Parce que tu crois encore que s’il n’y a pas C2C il n’y aura personne d’autre!
C’est utopiste.
C2C interpellé par les équipeurs
donc si je comprends bien vous faites cela non pas pour le bien de la communauté mais au cas ou quelqu’un le ferait avant vous…
ok… donc pour les intérêts de C2C
Y’a un nouveau topo qui sort bientôt :
http://promo-grimpe.com/spip.php?article286
Et y’a eu plein de problèmes d’accés aux voies au départ du Charmeil. Les propriétaires de terrains interdisaient que l’on passe chez eux, ce qui empêchait l’accès aux voies. Après un gros travail de négociation et de concertation, un nouveau chemin d’accès à été tracé. mais pour accéder aux rappels de Torquemada, c’est toujours mort.
J’ai mis à jour le topo de C2C dès que j’ai eu l’info. J’espère que les nouveaux itinéraires ont été définis avant que le nouveau topo soit imprimé. Sinon, quand C2C aura disparu, et avant qu’un autre acteur web ne prenne le relais, y’a plein de grimpeurs qui vont suivre les indication du topo tout neuf de VTNO, qui vont traverser les terrains des [auto-censuré] de Preslois et qui vont finir par ruiner les efforts des locaux impliqués dans le développement de l’escalade. 
.
Comme quoi, C2C peut avoir son intérêt. Mais ça n’excuse pas de rentrer des voies qu’on n’a pas parcourue au kilomètre en plagiant un topo existant et en décrivant des secteurs interdits. Je précise que je ne vise personne en particulier (*), mais rien n’empêche que ça arrive un jour, et sans lien local, ca mettra du temps avant d’être signalé et corrigé par les modos. C’est pour ça qu’il serait bien que de chaque côté, on fasse un pas vers l’autre, et que l’on arrive à un consensus.
(*)@Kryst0f et @Drole ont bel et bien parcouru les itinéraires qu’ils décrivent, ce n’est pas du plagiat et ils ne décrivent pas de secteurs interdits,
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Bientôt on en sait rien, le projet est lancé c’est tout…
100 % d’accord avec Laurent. C2C avec sa section topoguide participe à ce consumérisme des grimpeurs.
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Bonjour,
Ca me rappelle quand je suis venu m’installer dans mon village du Trièves : je suis allé à l’Office du Tourisme, et j’ai demandé si je pouvais avoir le topo des sites d’escalade autour d’ici. La personne de l’accueil savait à peine ce qu’était un topo, et pas du tout où je pouvais me le procurer, elle m’a envoyé chez le marchand de journaux. Lui savait encore moins de quoi il s’agissait, il ne m’a proposé que des livres de photos de montagnes.
Bernard
Moi je ne fais rien.
C2C ne fait rien à part héberger des données. Je ne sais pas quelles sont ses intérêts (à part abîmer skirando.ch… regrets éternels).
Dans le monde actuel, tout ce qui existe dans la tête de quelqu’un se trouve sur internet. Les voies d’escalade se trouvent dans la tête de plein de monde. Elles se trouvent sur internet. Même si c’est regrettable, on n’y peut rien.
A part arrêter d’équiper ou garder les voies qu’on équipe pour soi… et encore.
Donc à mon avis il faut composer avec ce qui existe… le moins mal possible. Par exemple en profitant de c2c pour appeler les grimpeurs à acheter les topos papier qui permettent d’entretenir les voies et pour rappeler l’historique des voies.
vous etes mieux placés que moi pour savoir si ce type de comportement (plaintes, etc) a réellement augmenté.
Mais pour moi ca n’a rien à voir avec C2C (le pb est le même si tu achètes un topo, tu es aussi un concommateur !) mais avec un changement du profil des pratiquants. moins de pratique alpine, plus de couenne voire de salle, où tout est plus ou moins normé.
Par exemple certains trouveront tes voies aux 3becs mal équipées, ou expo, car ils s’attendent à trouver une voie clé en main, alors que tu ouvres plus dans une optique alpine traditionnelle : tu ouvres du bas, si tu peux pitonner tu pitonnes, si tu peux mettre un friend, tu mets un friend et sinon seulement tu spittes.
Au contraire, avec les commentaires des sorties C2C, tu peux mettre les gens en garde : par ex, petit ecolier n’est pas une voie pour débutants, comme peuvent le laisser penser les cotations.
je ne suis pas du tout et même franchement pour la partie Sorties de C2C.
Ce qui me gène c’est la section Topoguide où il est possible de télécharger des topos. D’ailleurs C2C ne semble plus diffuser de topos pour les sites de couennes ce qui indique que C2C reconnait qu’il y a problème sur ces diffusions. Le problème est quasi le même pour les GV et donc je ne comprend pas cette différence de traitement.
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Ta remarque est pertinente, mais l’info à propos du « quotidien » des voies n’est pas QUE sur C2C. Il y a les clubs, les réseaux sociaux, les blogs de grimpeurs, des sites comme celui de la Fédé, etc…
Je sais bien que la tendance est au « tout au même endroit » (Carref’ n’a plus qu’à se mettre sur le créneau d’ailleurs 
) mais note que l’on revient aussi au commerce local ! Un seul gros opérateur ne peut couvrir tous les besoins selon la règle des 80/20, et cela libère forcément des niches pour la diversité, heureusement. C2C devrait réfléchir à ce qu’un gros mangeur ne peut engloutir tout un banquet… sauf à tomber malade.
C’est juste l’ADN, la raison d’être de c2c : partager les conditions de terrain, via des « Sorties ». Peut-être as-tu mal rédigé ta phrase.
On peut TOUT télécharger sur internet. c2c n’a rien de particulier en ce sens. Ou bien j’ai encore mal compris.
Je ne comprends même pas cette phrase. 
Non, je ne suis pas dans l’inquisition! Tu as le droit de voyager où bon te semble, pour les raisons qui sont les tiennes!
C’est un intérêt que tu prêtes à c2c, je n’y crois pas personnellement.
Le seul intérêt perso que j’ai, oui, c’est des couennes faciles à saisir pour que mes rares sorties rando / ski / grimpe soient au même endroit. Aucune envie d’avoir mes randos sur hikr.org, le ski sur skitour.fr, ou la grimpe je-ne-sais-où.
Et je recommencerai à acheter des topos quand je recommencerai à grimper. Faut que je me rachète un baudrier pour commencer et que je gère mon arthrose cervicale.
Et si tu fais une campagne de dons pour StPont du Fossé, c’est pas impossible que je donne…
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En fait, ce qui me fait un peu peur dans vos remarques @maniba et @laurentM05 , c’est que vous ne semblez pas prendre conscience que le mode de consommation du grimpeur moyen est en train de changer et d’aller vers une recherche d’infos via le net (payante ou non).
Aujourd’hui, vous vous battez contre C2C qui diffuse des topos gratuitement et ne participe pas aux activités locales.
Demain, si vous obtenez gain de cause contre C2C, vous vous battrez contre son remplaçant ou un de ses « concurrents » (Oblyk?).
Imaginons que vous obteniez qu’aucun site Français ne puisse diffuser l’info…et bien il restera tous les sites étrangers où vous ne pourrez faire grand chose…
Revenons maintenant à notre grimpeur consommateur de topos sur le net. Si C2C ne propose plus de topos, il se tournera vers le site suivant pour ajouter/récupérer des topos…et ce que ce site soit Français ou Anglais ou Tchèque.
Donc à mon avis, si vous tenez pour les années à venir:
- garder une reconnaissance de votre travail
- assurer un lien entre la production de topo et le travail local
Vous avez tout intérêt à être les acteurs principaux de la diffusion de vos infos sur le web, gratuitement ou non, en utilisant des plateformes existantes (C2C, Oblik…) ou en créant vos propres plateformes.
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C’est sûr qu’il y a un changement sociologique chez les pratiquants de la grimpe. Avec les aléas qu’apportent la méconnaissance totale du milieu dans lequel ces gens évoluent. Tu n’as qu’à voir la dernière ‹ ‹ anecdote › › de buoux.
Des gens comme cela il y a en de plus en plus. Des gens qui consomment une séance de grimpe comme un fast-food.
Et justement c’est là où je trouve que le site est intéressant via le forum et le partage d’expérience les gens peuvent avoir une culture générale de la pratique
et bien je te dis pourquoi pas…
mais personne ne m’y contraindra et pour le moment c’est ce que C2C cherche à faire : passer en force
on bosse avec des appli avec qui on a de super rapport…
eux ont eu une démarche totalement différente
l’avenir est plus par là que par C2C
si C2C continue a vouloir imposer sa vision au travers de quelques modérateurs contributeurs créateur (le noyau dur qui finalement bloque toute négociation) ce sera mur contre mur
Le dialogue et la collaboration avec des appli me semble bien plus respectueuse
Je crois que Manu fait référence au changement d’ergonomie des couennes ( une fiche par couenne et plus une fiche pour tout un secteur). ça rends effectivement difficile d’imprimer tout un secteur puisqu’il faut imprimer ligne par ligne. Genre sur le petit désert, si tu imprime la page, tu a toutes les lignes qui sortent. A terme, lorsque le nettoyage de la page et passage en mode V6 sera achevé, tu aura juste une description générale (accès et autre), puis toute la liste des couennes en itinéraires associés. Ce qui rendra plus difficile l’impression d’un topo « exhaustif ».
Là où Manu se méprend, c’est que ça n’est absolument pas, je crois, une volonté de C2C. Juste un effet secondaire de la nouvelle ergonomie.
Ben merde alors !
C2C est vraiment désespérant[quote=« happy.boy, post:2486, topic:199458 »]
Revenons maintenant à notre grimpeur consommateur de topos sur le net. Si C2C ne propose plus de topos, il se tournera vers le site suivant pour ajouter/récupérer des topos…et ce que ce site soit Français ou Anglais ou Tchèque.
[/quote]
C’est là ou je ne suis pas d’accord et ou je dit que l’argument : "Si c’est pas nous ce sera le voisin"n’est pas moralement recevable. Mais c’est parce que je croyais que C2C était un site fait par et pour des grimpeurs et pas un site fait pour faire de l’audience. Déçu !
Depuis le début je tiens le même discours et j’ai l’impression qu’en face personne ne veut l’entendre. Un peu las…
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Mais bien sûr ! Je vais plus loin : C2C est certes le site insignifiant des gros nullards, mais avant tout celui des gros nullards qui vont dehors. La communauté jusqu’à présent reconnaît toutes les pratiques également et met de ce fait en avant l’engagement en pleine nature responsable de sa sécurité de façon plus importante que n’importe lequel des sites, même ceux des ouvreurs (enfin, surtout ceux des ouvreurs).
Alors, le couplet sur la déresponsabilisation des grimpeurs de SAE qui vont dehors … C’est bien, mais il y a en a certains qui devraient se poser la question sur : est-ce que je n’ai pas participé au mythe de l’escalade sport sans risque pour augmenter ma base de consommateurs ? Avant de la renvoyer sur C2C.
Il est effectivement préoccupant de constater tout ça, mais le mouvement qui consiste à professionnaliser l’équipement, à sortir l’escalade des sports à risques pour permettre son développement, à professionnaliser les équipeurs, à prendre en charge les assurances et tout le toutim de déresponsabilisation en France, n’est pas à mettre sur le dos de C2C.
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c’est quand même sacrement contradictoire comme affirmation venant de quelqu’un qui prêche pour un site qui cherche (en y faisant rentrer un maximum d’information) à totalement vulgariser ces sports la…
Ce n’est pas ce que je voulais dire.
Ce que je dis c’est que quoi qu’il arrive vos topos seront sur internet (C2C, Oblik, Rockfax…) car la demande est là.
Soit vous êtes acteurs de cette diffusion et vous gardez un minimum de contrôle (il ne faut pas se leurrer, le contôle total sur internet n’existe pas), soit vous la subissez (et là, pas de reconnaissance ni de retour financier).
A vous de choisir! (J’ai bien précisé dans mon poste précédant que C2C n’était pas l’unique solution loin de là…le plus important c’est qu’elle vienne de vous )
je te re donne ma réponse qui je pense satisfait aussi manu