C2C interpellé par les équipeurs

#2276

C’était peut être mal formulé, (et l’exemple mal choisi :rugby_football: ) , mais il y avait un point d’interrogation : car pour moi la confrontation* comme l’abandon** sont des échecs.

* : la situation actuelle est donc un échec (temporaire j’espère) pour toutes les parties concernées par ce sujet

** : je crois au web collaboratif, Camptocamp est un outil qui va dans ce sens. Retirer la lame d’une scie sous prétexte qu’on n’arrive pas à couper droit avec, c’est une connerie. Même si on vend des haches.

J’espère donc bien q’il y a d’autres solutions !!

En attendant de s’en rapprocher, je trouve ça moche que des gens comme Rob, Carcharoth ou bourrass soient incités plus ou moins directement à cesser de participer à quelque-chose qui était positif pour eux. (et qui devrait le rester)

#2277

Je vois ce que tu veux dire, mais je ne vais pas cesser de tout rentrer, seulement, je le fais avec des gants. je pense surtout que cela vient d’un mécompréhension. Et en cela je réponds aussi à ce que tu dis ensuite le « vous » et pas « tu », etc.
Je veux croire que cela vient de la croyance de certains que c2c est une entité, une entreprise, un groupuscule, une secte et pas un wiki, un groupe disparate, et potentiellement, tout le monde. Et que donc à mon avis, le meilleur moyen de le faire changer, c’est d’y participer, comme une société…
je suis peut être naïf…

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#2278

J’ai jamais dit ça. Et ce n’est pas le but de c2c.

#2279

Je répondais par rapport à l’échange « complet » Elcap/Captain/toi :wink:

#2280

Il me semble bien que C2C fait une présentation courte sur ce spot qui pourrait renvoyer à mon blog…Cela me semble une solution équilibrée. Non ?

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#2281

C’est une solution mais peut être pas si pérenne que ça. Le jour où ton site est HS ou page est supprimée (quelque soit la motivation, il y en a des bien légitimes), l’information n’est plus disponible.

#2282

Pourquoi ne pas abandonner l’éditeur de couenne et référencer les sites où les topo déjà existant ou se trouvent déjà les Infos ?
Creer une rubrique pour relever les manques de ces derniers (Voies, cotations, …) pour faciliter la création de la future nouvelle édition.

#2283

tu arrives à taper avec des gants sans faire de faute de frappe ? C’est des sous-gants en soie hyper fins non ? :smiley:

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#2284

Et C2C est éternel… Une saloperie pire que dieu ce truc… vive le glyphosate…

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#2285

A noter qu’avec l’API de la V6, tu peux maintenant facilement récupérer toutes les infos rentrées sur C2C (sorties récentes etc, dans le genre de métaskirando), et donc enrichir ton site de conditions: l’échange peut aller dans les deux sens.

Je ne remets pas en doute que tu es très légitime à parler du col de la bataille ou autre, je dis que C2C permet de diffuser efficacement tes infos pertinentes, et que tu as en plus un retour possible (si techniquement tu ne sais pas faire, il y aura surement quelqu’un pour t’aider à le coder ici même).

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#2286

Tu réduit la FFME a un siege national . A l’échelon departemental , elle est au mains de passionnés, réunis au sein des comités territoriaux. Les comités se sont des grimpeurs locaux qui se sont unis autour du label FFME , qui disposent donc des outils fédéraux mais qui ne sont pas forcement d’accord avec tout. Ce sont eux qui sont sur le terrain, à louvoyer avec les élus locaux, à mettre les mains dans le cambouis.

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#2287

Faut pas pousser quand même, c2c est responsable de beaucoup moins de mort :wink:

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#2288

Oui justement, la FFME « active » est réduite à l’échelon local.
Et ce n’est donc pas une fédération au sens d’une structure réunissant et représentant les grimpeurs français, et agissant pour pérenniser l’activité…
Quand à l’utilité des échelons locaux pour la préservation des différentes pratiques, on peut parler longuement du cas de l’Isère !
Mais pour faire simple : ça ne fonctionne pas du tout :wink:

Donc oui les CT font (souvent) beaucoup de boulot (et souvent bon), mais non, ce n’est pas eux seuls qui pourront être une solution à la problématique du financement, de la pérennité législative, des conflits de terrain, de la sauvegarde et de la promotion des diverses facettes de l’escalade (parle aux ouvreurs d’Annot de la FFME :wink: ), …

P.S. A priori la FFME « nationale » est d’ailleurs en froid avec le collectif des équipeurs, donc je pense que le constat est assez partagé sur le fait que ce n’est pas la bonne structure :confused:

#2289

Je pense que c’est un peu le but recherché. Le jour ou ca ncommence à être surfréquenté, hop, manu vire le topo de son site et le tour est joué. Ce qui est son droit le plus strict. Personne n’est obligé de partager ses « coins à champignons ».
C’est juste oublier que plein de gens ont téléchargé l’image pour se la mettre sur leur tel portable, que de toutes facons il est archivé par google et d’autres moteurs de recherche, sans parler de l’internet wayback machine.

Sans parler du fait, qu’aller se peler les miches en plein vent dans le brouillard sur des mottes de terres gelées difficilement protégeables, ca n’intéresse quand même qu’une infime partie de la population :slight_smile: .

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#2290

Il y a une vie hors C2C. Je déteste les situations hégémoniques, de monopole, les je sais tout, je connais tout, je suis incontournable.
Je revendique, le droit d’ignorer, de disparaître, de chercher, de découvrir d’^tre différent…
D’exister sans , hors et même contre C2C.

#2291

Oui, et personne est obligé non plus de les garder pour lui. Ça a valu des belles engueulades entre champignogneurs, mais cest ainsi.

#2293

Le glyphosate fait des morts? Tiens tiens
.
Ce que vous ne comprenez pas, c’est que si ce n’est pas C2C, ce sera un autre acteur. Il n’y a aucune manière juridique d’interdire qu’une voie de grimpe soit décrite. Avec les moyens actuels, il est utopique de croire que l’on peut gentiment demander « éh, les grimpeurs, vous pourriez être sympas et ne pas décrire les voies que vous escaladez? » et penser que l’on sera écouté par TOUS les pratiquants.
C’est donc très simple, arrêtez de faire les bébés : ceux qui sont gênés par le fait que leurs voies soient décrites sur internet ne disent pas où elles se trouvent. Tout ira bien. Elles resteront pour eux tout seuls.
Moi j’ai équipé une voie sur la paroi de mon immeuble, je suis content si quelqu’un vient y grimper.
Quant à ceux qui estiment que leurs voies ne leur appartiennent pas (je sais, c’est peut-être dur) et qu’il est impossible de débrancher internet, ils sont invités à rajouter sur toutes les voies qu’il ont équipées un lien vers leur topo (avec appel à l’acheter pour financer l’entretien) et à aider à rentrer l’historique de la voie le cas échéant (pour éviter que leur travail soit oublié).

#2294

C’est tout a fait probable…
http://s.ouest-france.fr/labs/grand-format/glyphosate-mort-au-bout-des-recoltes/

#2295

C’est hors sujet, mais comme de toute façon le sujet tourne en rond, parlons plutôt du glyphosate.
Oui, c’est probable que ce soit pas très bon pour la santé. C’est même certain, soyons fous.

Le problème, c’est que si on le supprime, Monsanto fait faillite à moins d’avoir une alternative. Or vu le poids de Monsanto, il est clair qu’il existe (ou qu’il existera sous peu) une alternative, ils ont assez de fric pour qu’on en soit joliment certain…
Et c’est là qu’il y a deux problèmes :
1° Cette alternative ne sera sans doute pas meilleure pour la santé, mais le temps de le prouver, on sera déjà contaminés (comme le glyphosate).
2° Elle risque bien d’être moins efficace (pas sûr, mais sans doute)… donc le fait de nourrir la planète reviendra plus cher, il y aurait donc paupérisation des plus démunis (leur budget étant essentiellement alimentaire). Cela à moins de revoir totalement l’équilibre économique mondial (échanges à moins large échelle, nouvelles cultures, etc.), mais faut pas rêver, ça se fera pas du jour au lendemain.

Bref, c’est comme les centrales nucléaires : comme tout le monde, je suis contre, mais je suis aussi contre le fait de changer pour une solution aux conséquences encore plus funestes.
En fait, je suis opposés à notre façon d’exploiter les ressources de la terre, mais j’en profite bien… et le jour où je devrai arrêter d’en profiter, je dirai comme pour la v6… c’était mieux avant.

Tiens, quand j’ai relu ce texte, je l’ai trouvé tellement bien que j’ai voulu mettre un « j’aime »… mais j’ai pas pu, sans doute un bug de la v6.

#2296

oui, tu as raison, et loin de moi aussi l’idée de critiquer les équipeurs.
D’ailleurs, j’avais mis un conditionnel :wink:

Je peux comprendre leur inquiétude et leur demande.
Mais lire que C2C serait une forme de dictature là, non désolée, ça ne passe pas.

C2C une dictature ? qui permet quand même à ses opposants de venir lui cracher dessus
Par contre les équipeurs, de leur côté, demandent en sous-marin aux contributeurs de ne plus contribuer…
Il n’y a vraiment que moi que ça choque ?

Voilà, c’est tout je réagissais juste à ça.

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