La majorité silencieuse est plutôt pratique, on peut lui faire dire ce qu’on veut.
D’ailleurs, moi je sais que beaucoup gardent le silence mais pense que tu dois me filer 100€. Tu as besoin de mon adresse ?
Briançonnais : pourquoi j'ai rebouché des prises taillées dans la voie Le Goéland (Les Traverses)
Posté en tant qu’invité par remarque:
Et n’oublions pas, l’engagement UNIQUEMENT dans les voies que l’ont maitrise, dans les 8a/b que l’on travail les points doivent être rapprochés! C’est à 99% le comportement des mecs qui critiquent les points trop denses dans les cotations faciles! Sans oublier les chasses d’eau, que ces courageux tartarins s’autorisent !
Surtout que si on lit un peu textuellement l’intervention de Romain, on peut interpréter que ça l’aurait pas dérangé que les mecs taillent à la folie si ils avaient engagé comme des cochons 
Posté en tant qu’invité par tutu le vrai:
désolé de me prendre le chou mais connais tu la personne? moi oui, et c’est un éxcellent équipeur doublé d’un trés bon grimpeur souvent d’une trés grande discrétion et un personnage attachant, et son coup de gueule sur les prises taillées est salutaire
Posté en tant qu’invité par tutu le vrai:
[quote=« billgrumeau, id: 1678552, post:28, topic:148597 »]
[quote=« grimper zen, id: 1678512, post:21, topic:148597 »]La taille de prises, que de discussion la dessus !
Comment peux tu te permettre de reboucher des prises sans rien demander a l’ouvreur !
TOI tu crois que l’ouvreur a passé 2 minutes à poser des points et 20 secondes a tailler et hop on grimpe .
bien souvent tailler c’est chiant et bien plus de boulot que juste poser des points si l’ouvreur en a decidé ainsi, tu lui dois au moins un de respect pour lui demander (desfois on taille et on se plante et on a la flemme de reboucher …)
[modéré][/quote]
J’ai suffisamment équipé de voies pour savoir le temps qu’il faut pour trouver la ligne, trouver l’emplacement optimal des points, placer les points et nettoyer. Dans une voie comme celle-ci, c’est minimum une journée. Tu peux d’ailleurs lire ce que j’ai écris là : http://escalade-74.com/equiper.htm[/quote]
bonsoir Gilles
sur le principe de contester les tailles faites en dépit du bon sens avec lequel je suis d’accord à 100% pour ton travail colossal en haute savoie, sur la qualité de tes voies, tu as mon soutien
amicalement
Heureusement que j’ai mon fan club. 
En lançant ce sujet et en bouchant ces prises, je n’ai voulu blesser personne. Certes je n’ai pas été fairplay par rapport à l’équipeur. Cette action était uniquement pour une prise de conscience. Si j’avais voulu faire ch$*! quelqu’un, j’aurais bouché les 3 prises taillées et aussi celles d’autres voies et surtout je ne serais pas allé le crier sur c2c.
Ce n’est pas un plaidoyer contre les prises taillées. Certes je le les aime pas et je préfère ne pas équiper une voie plutôt que devoir tailler une prise. Mais ça ne me dérange pas de grimper dans certaines voies où il y a des prises taillées quand elles sont peu nombreuses et discrètes (par exemple dans la voie que « Mipi » L’arche de Noé à la Maladière : une prise sur 270 m). Que certains aient envie d’ouvrir à tout prix alors qu’il n’y a pas de prise naturelle, c’est leur problème, même si je préfère que les murs lisses restent vierges plutôt que taillés. Que l’équipeur puisse aussi faire des erreurs, bien sûr, ça peut arriver à tout le monde, tout le monde semble d’accord avec ça, moi aussi. Mais que je trouve autant « d’erreurs » en si peu de voies visitées m’a alerté, d’autant plus que certaines voies sont récentes et que la mode de la taille semble passée. D’où cette action dont le mode opératoire n’est pas bon, je le conçois.
J’espère que la modification de la voie Le Goéland ne perturbera pas les « locaux ». J’ai essayé de faire du travail propre. Je pense que la voie est maintenant encore plus esthétique, du fait que les deux prises bouchées étaient trop visibles et trop évidemment artificielles. Du fait aussi de la gestuelle désormais un peu plus élaborée. J’ai vraiment fait attention à ce que la cotation de la voie ne change pas après modification.
C’est promis, je ne rebouche plus de prise taillée sans concertation !
Posté en tant qu’invité par tutu le faux:
[quote=« tutu le vrai, id: 1679768, post:145, topic:148597 »]
[quote=« billgrumeau, id: 1678552, post:28, topic:148597 »]
[quote=« grimper zen, id: 1678512, post:21, topic:148597 »]La taille de prises, que de discussion la dessus !
Comment peux tu te permettre de reboucher des prises sans rien demander a l’ouvreur !
TOI tu crois que l’ouvreur a passé 2 minutes à poser des points et 20 secondes a tailler et hop on grimpe .
bien souvent tailler c’est chiant et bien plus de boulot que juste poser des points si l’ouvreur en a decidé ainsi, tu lui dois au moins un de respect pour lui demander (desfois on taille et on se plante et on a la flemme de reboucher …)
[modéré][/quote]
J’ai suffisamment équipé de voies pour savoir le temps qu’il faut pour trouver la ligne, trouver l’emplacement optimal des points, placer les points et nettoyer. Dans une voie comme celle-ci, c’est minimum une journée. Tu peux d’ailleurs lire ce que j’ai écris là : http://escalade-74.com/equiper.htm[/quote]
bonsoir Gilles
sur le principe de contester les tailles faites en dépit du bon sens avec lequel je suis d’accord à 100% pour ton travail colossal en haute savoie, sur la qualité de tes voies, tu as mon soutien
amicalement[/quote]
D’accord à 100% et merci pour le nombre de voies que tu as équipées, bravo pour la qualité des itinéraires !
Posté en tant qu’invité par corridor73:
[quote=« billgrumeau, id: 1679789, post:146, topic:148597 »]
Heureusement que j’ai mon fan club.
En lançant ce sujet et en bouchant ces prises, je n’ai voulu blesser personne. Certes je n’ai pas été fairplay par rapport à l’équipeur. Cette action était uniquement pour une prise de conscience. Si j’avais voulu faire ch$*! quelqu’un, j’aurais bouché les 3 prises taillées et aussi celles d’autres voies et surtout je ne serais pas allé le crier sur c2c.
Ce n’est pas un plaidoyer contre les prises taillées. Certes je le les aime pas et je préfère ne pas équiper une voie plutôt que devoir tailler une prise. Mais ça ne me dérange pas de grimper dans certaines voies où il y a des prises taillées quand elles sont peu nombreuses et discrètes (par exemple dans la voie que « Mipi » L’arche de Noé à la Maladière : une prise sur 270 m). Que certains aient envie d’ouvrir à tout prix alors qu’il n’y a pas de prise naturelle, c’est leur problème, même si je préfère que les murs lisses restent vierges plutôt que taillés. Que l’équipeur puisse aussi faire des erreurs, bien sûr, ça peut arriver à tout le monde, tout le monde semble d’accord avec ça, moi aussi. Mais que je trouve autant « d’erreurs » en si peu de voies visitées m’a alerté, d’autant plus que certaines voies sont récentes et que la mode de la taille semble passée. D’où cette action dont le mode opératoire n’est pas bon, je le conçois.
J’espère que la modification de la voie Le Goéland ne perturbera pas les « locaux ». J’ai essayé de faire du travail propre. Je pense que la voie est maintenant encore plus esthétique, du fait que les deux prises bouchées étaient trop visibles et trop évidemment artificielles. Du fait aussi de la gestuelle désormais un peu plus élaborée. J’ai vraiment fait attention à ce que la cotation de la voie ne change pas après modification.
C’est promis, je ne rebouche plus de prise taillée sans concertation ![/quote]
Ton témoignage est sincère et animé d’un bon sentiment, sur fond de compétence, à en juger par cette avalanche de compliments.Je rejoins le fan-club !
Quoi??? Inadmissible tiens! Encore un qui doit pas savoir ouvrir :lol: :lol: :lol:
Allez un dernier message pour nous dire que ça va poser de la poudre à gogo tout l’hiver et tu seras totalement pardonné
[quote=« BigJim, id: 1679637, post:133, topic:148597 »]
C’est le propre de ceux qui détiennent la verité ultime: il se l’accommode à leur sauce…[/quote]
+1 (1.000)
Posté en tant qu’invité par pillet:
Pour moi (equipeur et aussi tailleur -certes de plus en plus modéré) tu n avais aucun droit a reboucher ces prises; si cela passe sans; fais la voie sans ses prises la et c est tout; tu peux apres le signaler dans un forum avec nouvelle cote etc…mais tu dois laisser « l erreur » en son etat et chacun jugera. En ce moment je me prends gamelle sur gamelle dans une voie ou apres un mur sbleux/peteux taillée il y a un top bombé sculpté; Dedans 2 vilaines prises taillees; la seconde totalement inutile (la voie prend simplement une cote de plus); sans la 1ere c est bien plus dur (2 cots de plus a mon avis et un tantinet morpho); mais en total naturel, la gestuelle et le grain du rocher est dement alors qu avec ces 2 bacs c est basic a pleurer. Eh bien c est vrai ca me demange un peu de reboucher tout ca mais je n y toucherai pas car ce n est pas ma voie et que le gars qui l a ouverte y a passer du temps, de l energie et a mes yeux il y a une sorte de droit d auteur…
Maintenant completement d accord que dans le brianconnais il a beaucoup trop de taille inutile (et je ne parle pas de voies qui apres avoir cassé, passent toujours et sont retaillees par la suite (exemple ciao criquet; en juillet il y avait une grosse section bloc au milieu de la voie -et qui visiblement n existait pas a l ouverture vu les souvenirs de qq personnes qui l avait faite- et bien en aout la chose etait reglée par l apparition de bacs dans lasdite section…dommage car la aussi la gestuelle dans ce bloc etait vraiment délire…)
Si t’es pas content tu vas grimper ailleurs tu fais quelque borne et tu vas à Ceuze?
Je ne suis pas trop adepte de la couenne, mais je pense qu’il ne faut pas toucher aux voiex, si l’ouvreur à décider de tailler, il faut le respecter. C’est exactement la même chose de rajouter des spits, ou de mettre des spits dans une voie en TA.
Bon, je rajoute quand même mon avis, même si on a pas mal fait le tour de la question
Sans en devenir grossier ou agressif, je pense aussi que la seule chose à faire dans ce cas aurait été de contacter l’ouvreur… Je ne suis pas dan des prises taillées non plus, après, elles peuvent avoir leur raison d’être, et SURTOUT, c’est un choix de l’ouvreur il en assume donc les conséquences, mais personne n’a, selon moi, à modifier un itinéraire dont il n’est pas l’auteur. Ce serait la porte ouverte à tous les écarts ! Imagine juste un instant que si tous les grimpeurs (nous sommes quand même quelques dizaines de milliers, juste en France), y allaient de leur petit coup de marteau ou de perfo, ou de leur petit taquet de sika, j’imagine la tronche des rochers…
Donc oui, tu as le droit de ne pas apprécier ces modifications du rocher, oui tu peux tout à fait débattre de ce genre de chose avec les ouvreurs et peut être même obtenir qu’il modifie lui même (et oui, on est pas tous des cons butés dans l’Oisans !) mais non tu n’as pas à prendre initiative de ce genre d’actes.
Surtout qu’au final, tout ce que ça peut apporter, c’est des tensions et des emm… pour tout le monde, enfin, ce n’est que mon humble avis…
ouvreur ou sculpteur ?
[quote=« Bubu, id: 1691741, post:154, topic:148597 »]
ouvreur ou sculpteur ? ;)[/quote]
Haha, c’est malheureusement un débat sans fin, qui a je crois toujours existé !
Mais, malheureusement, j’ai pas la fibre artistique, donc tu sais pour moi, un perceur de rocher ou un sculpteur…
Ma conception de l’équipement sur du beau rocher (pas un rocher où on a enlevé 10cm de rocher pourri pour trouver qqch de potable) est que l’équipeur n’a pas plus le droit que les autres de faire n’importe quoi.
Et donc devant un passage qu’il considère trop dur, soit il équipe sans tailler et il demande à d’autres de trouver la méthode, soit il n’équipe pas et il demande à d’autres d’équiper (la bonne méthode nécessite peut être un équipement différent pour être confortable).
Et si vraiment il y a consensus (au bout de plusieurs années !) pour tailler, on taille.
[quote=« Bubu, id: 1691759, post:156, topic:148597 »]Ma conception de l’équipement sur du beau rocher (pas un rocher où on a enlevé 10cm de rocher pourri pour trouver qqch de potable) est que l’équipeur n’a pas plus le droit que les autres de faire n’importe quoi.
Et donc devant un passage qu’il considère trop dur, soit il équipe sans tailler et il demande à d’autres de trouver la méthode, soit il n’équipe pas et il demande à d’autres d’équiper (la bonne méthode nécessite peut être un équipement différent pour être confortable).
Et si vraiment il y a consensus (au bout de plusieurs années !) pour tailler, on taille.[/quote]
Il est sur que ta démarche est la plus logique, mais malheureusement, en l’occurrence, le mal était déjà fait, et je ne suis pas sûr qu’un trou bouché au sika soit tellement plus esthétique 
Je ne vais pas rentrer dans le sujet pour ou contre tailler ou boucher des prises, c’est un débat sans fin…
Par contre, c’est un total irrespect pour l’équipeur de modifier sa voie sans lui demander son avis… et c’est d’autant plus incompréhensible que si j’ai bien suivie « billgrumeau » est lui-même équipeur. Certes il s’en excuse mais c’est fait…
Seul l’équipeur sait pourquoi il a percé à tel endroit (le point est trop haut? bin oui, tu ne le sais pas mais le rocher sonnait creux là ou tu voudrait qu’il soit l’ancrage) ou « améliorée voir créé une prise » (belle voie en 5 de 9 longueurs sauf qu’après la purge il y a un pas en 6b qui apparait… c’est du vécu, je fais quoi, je déséquipe la voie? je modifie l’itinéraire? je peux pas je suis déjà dans le plus facile et je voulais une voie en 5 car ça manquait dans le secteur - bin quelques coups de marteau discrets pour agrandir une fissure et personne n’y verra rien mais j’ai créé une prise, chuut) - bref, si l’équipeur à fait quelque chose il y a toujours une raison que généralement lui-seul connait.
Après je fais une grosse différence esthétique entre créer une prise au perfo (on voit parfois des genre de cube ou bi-doigts pas du tout naturels) et agrandir discrètement une fissure au marteau.
Quand à la voie, c’est son œuvre, il y a passé beaucoup de temps, dépensé de l’énergie… souvent des fonds aussi - il l’a faite conformément à sa vision de l’escalade (engagé, école, choix du niveau, choix de l’itinéraire, mouvements) - ne pas comprendre une œuvre est une chose, mais ce n’est pas une raison pour la modifier sans l’accord de l’équipeur.
Donc si quelque chose vous déplais dans une voie, avant de le changer, commencer par contacter l’équipeur… c’est la moindre des choses (…)
ou ne refaites pas cette voie si elle ne vous convient pas et c’est réglé (…)
Evidemment, je me pose une question… Est-ce que billgrumeau, équipeur donc on ne peut plus conscient du bien fondé de contacter l’équipeur avant de modifier une voie (j’imagine que si on modifiait une de ses voies sans le lui demander il verrait rouge), à réellement bouché ces prises OU est-ce que c’est du bluff et qu’il veut juste faire réagir tel qu’il le dit lui même parce qu’effectivement il y a quelques excès peut être… si c’est la cas bien joué 
Et sinon ce serait vraiment pas cool de sa part… incompréhensible… exaspérant
Posté en tant qu’invité par JPdeBleau:
[quote=« Troll des montagnes, id: 1678547, post:26, topic:148597 »]On forme une équipe pour aller sicaté ça :lol:
Aucun respect de l’éthique ces ricains :rolleyes:[/quote]
Au-delà de l’humour, une précision importante : le mont Rushmore, région des Black hills, a été taillé/saccagé avec les têtes de 4 présidents US par décision du gouvernement US de l’époque, pour « marquer » sa victoire sur les indiens Sioux. Les Sioux se sont battus jusqu’à la mort pour cette montagne qu’ils considéraient comme sacrée. 
Posté en tant qu’invité par JPdeBleau:
[quote=« minilamb, id: 1691630, post:152, topic:148597 »]Si t’es pas content tu vas grimper ailleurs tu fais quelque borne et tu vas à Ceuze?
Je ne suis pas trop adepte de la couenne, mais je pense qu’il ne faut pas toucher aux voiex, si l’ouvreur à décider de tailler, il faut le respecter. C’est exactement la même chose de rajouter des spits, ou de mettre des spits dans une voie en TA.[/quote]
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Si une voie taillée te choque, n’y va pas et tu seras en accord avec ton karma/l’ouvreur/l’éthique etc…