Boussole

Bon, faut peut-être arrêter de délirer…
Si tu te repères par rapport des points de relief lointains, tu n’a pas besoin de plus que la précision d’une boussole classique. De plus sur un plateau, une aire de 500m de diamètre suffit amplement comme localisation. Si les reliefs sont vraiment très lointains, cas d’ailleurs plutôt extrême, tu es foutu car ils n’apparaissent pas sur ta carte.[/quote]
Bonsoir,

Il peut arriver que sur un tel plateau, on cherche un spot précis, ce qui peut prendre du temps à localiser avec un cercle d’incertitude de 500 mètres, surtout s’il y a de la végétation, et que ça se situe près du sol…

Par reliefs lointains, par rapport au plateau, j’entendais quelques milliers de mètres, pas à l’horizon…

Tu considères que la triangulation, ainsi que des mesures au demi-degré, sont inutiles en randonnées…

Libre à toi, et je respecte ton opinion…

Pour ma part, je ne suis pas de cet avis, pour différentes raisons, et puis voilà…

Chacun son appréciation de la chose…

Cordialement.

Mais la montagne et la mer c’est pas tout à fait la même chose, en montagne tu as des éléments topographiques proches qui vont te permettre de te situer avec une très grande précision une fois que tu as fait une triangulation approximative. La triangulation elle même est bien souvent inutile et la visée sur un seul point largement suffisante pour peu que tu ais un autre élément pour te situer : tu es sur un chemin ou un autre élément linéaire, tu vises un sommet, tu sais que tu n’es pas trop loin de l’endroit où la droite reportée sur la carte coupe le chemin.
La méthode que j’utilise le plus souvent pour me situer est celle de la tangente à la courbe que j’applique à la direction que je suis en train de suivre, en général celle d’un chemin. En plus tu prends en compte l’altitude et c’est largement suffisant pour savoir exactement où tu es dans 99% des cas.[/quote]
Bonjour,

Entièrement d’accord avec toi, dans le principe général, sauf dans le cas d’un plateau où le repère altitude n’est plus très discriminant (si tu veux te baser sur un seul relèvement venant intercepter une courbe de niveau), et/ou si tu n’est pas sur un chemin clairement identifiable (et venant tenir le rôle de la courbe de niveau du cas juste évoqué dans la parenthèse précédente).

Bien entendu, il y a des cas ou la triangulation peut être remplacée par la biangulation, pour faire plus vite et plus simple (on sacrifie alors le traçage du chapeau, c’est tout).

Cordialement.

Moi qui fait beaucoup de navigation maritime, je peux te confirmer qu’il n’y a plus grand monde qui fait encore des points par 3 relèvements en mer : à part les écoles de voile et la marine nationale quasiment tout le monde est passé au point GPS et la cartographie sur traceur se répand à vitesse grand V… cela se passera-t-il de la même façon en montagne ? on en reparlera dans 5 ou 10 ans… Cela dit j’utilise toujours beaucoup mon compas de relèvement en régate (modèle mini-morin) et il ne me viendrait pas à l’idée de l’emmener en rando… trop lourd, trop spécialisé, je préfère emmener mon GPS :cool:[/quote]
Bonjour,

Bingo : effectivement, aux Glénans, comme j’ai pratiqué (mais je sais que cela existe encore), on te fais bosser au mini-morin, en croisière côtière, avec mesures périodiques et reports successifs sur la carte…

Bien sûr, il y a le GPS, mais théoriquement, les règles de navigation imposent de faire le point par deux moyens différents afin de comparer les résultats et de pouvoir déceler une erreur éventuelle.

D’accord par avance avec toi, peu de gens doivent se donner la peine de le faire…

Et pour passer le permis mer B (l’ancienne version du hauturier), on nous a fait tracer des points en mer, par arcs capables, avec une exigence du demi-degré sur le tracé des droites (à la règle Cras)…

En plus, même pour certains tracés de trajectoires (de routes fond), l’examinateur (un ancien officier de la MarMar) nous avait concocté des triangles de vitesses presque fermés, et le moindre écart au traçage te décalait nettement le point d’arrivée, car ce dernier était à l’intersection de la route fond avec une ligne de sonde donnée, dont le placement à cet endroit de la carte rendait cette ligne de sonde presque tangente à la route fond qu’il fallait tracer…

Donc, et encore une fois, si l’on avait le malheur de ne pas être hyper rigoureux sur le placement de la règle Cras et le traçage, on « tapait à côté » du point d’arrivée, et on se plantait sur le temps d’arrivée, en prime…

J’y suis passé…

Bien entendu, que le « palet » du Vion Altitude ou du Mini-Morin est un peu trop encombrant en randonnée, mais pas la plaquette Silva qui fait boussole d’orientation et compas de relèvement, et que j’ai choisie…

Cordialement.

Bonjour,

Le plateau dont je parlais se trouve en fait dans les Alpilles, dans le 13, où le relief n’est certes pas celui du 74/73/38/05/06, mais existe quand même, et où il y a parfois des plateaux isolés et d’autres reliefs aux alentours.

Comme je le disais, plus en détail, dans un autre des message de ce jour, si tu cherches un point précis, donc avec un cercle d’incertitude minimal, le 0,5° ça peut aider…

J’espère ne pas m’être planté dans le calcul rapide que je viens de faire, mais une erreur d’un demi-degré sur une visé d’un repère très précis situé à 2000 mètres de distance, cela fait un peu plus de 17 mètres d’écart possible, sur ce premier relevé, auquel viendrait s’ajouter l’écart du deuxième relevé, et celui du troisième, avec à la clé un cercle d’incertitude (circonscrit au triangle du chapeau formé par l’intersection des trois lignes de visées) qui sera non nul, mais pas excessif non plus, ce qui sera bienvenu si le spot recherché est peu visible dès que l’on s’en éloigne de plus quelques mètres.

Bien entendu, on n’a pas besoin d’une (et je n’ai jamais dit qu’il fallait toujours une) précision au demi-degré, en randonnée.

Quand on en dispose, cela peut parfois servir, et qui peut le plus peu le moins…

Cordialement.

Il y a peut être des cas où la triangulation est la meilleure solution mais c’est exceptionnel, j’ai beau être en montagne une centaine de jours par an je n’ai jamais eu l’occasion d’en faire une. Et en tout cas je n’aurais jamais besoin d’une précision à 0,5° ni de toute façon la possibilité de le faire même avec la boussole qui va bien parce qu’il faudrait disposer d’un support bien plat pour poser la carte (qui a dit « une table d’orientation » :lol:)

Oui les Glénan (sans « s ») ça existe encore :lol:

[quote=« J2LH, id: 830041, post:45, topic:82669 »]Il y a peut être des cas où la triangulation est la meilleure solution mais c’est exceptionnel, j’ai beau être en montagne une centaine de jours par an je n’ai jamais eu l’occasion d’en faire une. Et en tout cas je n’aurais jamais besoin d’une précision à 0,5° ni de toute façon la possibilité de le faire même avec la boussole qui va bien parce qu’il faudrait disposer d’un support bien plat pour poser la carte (qui a dit « une table d’orientation » :lol:)

Oui les Glénan (sans « s ») ça existe encore :lol:[/quote]
Bonjour,

Mais l’Ecole des Glénans, c’est bien avec un s, comme on peut le constater sur leur site, et toute leur documentation, d’où mon orthographe…

Et, contrairement au nom de l’archipel, bien entendu…

Cordialement.

L’Ecole des Glénans, avec le « s », est une marque déposée mais sinon on écrit les Glénan, l’archipel des Glénan

Rebonjour,

Nous sommes bien d’accord…

Cordialement.

Question:
toujours ds le meme ordre d’idée mais pas de ce que vous venez de dire.
Si vous avez tenté le proba AMM, qu’en est t-il de la course d’orientation?? chaud pas chaud? il faut un bon entrainement avant? ou c’est aussi compliqué que ce que vous venez de parler?
Merci bien

Les balises n’étant pas au centre des cercles c’est de l’orientation pifométrique pour ce qui est de la recherche de la balise. Mieux vaut gagner du temps entre les balises en courant.

Posté en tant qu’invité par toutdanslatete:

Les balises n’étant pas au centre des cercles c’est de l’orientation pifométrique pour ce qui est de la recherche de la balise. Mieux vaut gagner du temps entre les balises en courant.[/quote]
pour le proba une boussol a plaquette est meilleur donc?
Mais en rando la boussole a mirroire est meilleur?

[quote=toutdanslatete]pour le proba une boussol a plaquette est meilleur donc?
Mais en rando la boussole a mirroire est meilleur?[/quote]
Tu as des boussoles à plaquette et à miroir, le miroir permet un relevé plus précis (mais sert le plus souvent à se mettre de la crème solaire) et la plaquette permet de reporter facilement un azimut sur la carte.
Dans ce domaine la DS40 de Recta est vraiment bien

Pour le probatoire à peu près n’importe quelle boussole à plaquette fait l’affaire.

Bonjour,

Il ya quelque chose que j’aurais dû préciser, depuis le début de mes interventions, et qui pourrait éclairer certaines divergences d’opinions, en matière d’orientation, et notamment au sujet de l’emploi du compas de relèvement.

J’ai toujours été intéressé par l’orientation, et ses techniques, et cet intérêt a encore crû au cours de ma formation à la navigation maritime.

Du coup j’ai de plus en plus approfondi ce domaine, et même commencé a rédiger une sorte d’encyclopédie sur le sujet, regroupant toutes les formules mathématiques, les constructions géométriques, les instruments non-électriques (donc pas les GPS, LORAN, etc.) permettant de se positionner et de se déplacer, en divers milieux (mer, désert, montagne…).

Il est donc normal, mais je ne m’en suis pas rendu compte complètement jusqu’ici, car randonnant tout seul, que je me pose des problèmes, que je me mets des exigences de précisions, que j’emploie des techniques, qui m’amusent et m’intéressent, mais qui n’ont en fin de compte rien à voir avec les besoins des montagnards et des randonneurs plus « classiques », d’où une possible incompréhension mutuelle…

Par exemple, s’amuser à retrouver un point côté d’une carte, ou une petite borne IGN, pour l’exercice d’une orientation et d’une navigation ultraprécise, ne doit pas être un hobby aussi courant que cela…

En parlant de point côté, j’y ai eu droit également, lors de mon stage pour le perfectionnement « randonnée et orientation », toujours avec le même AMM, et je raconte brièvement, et même si ce que je vais dire soulève l’incrédulité de certains, je n’invente rien :

Il m’a été demandé de guider le groupe, sur un sentier de randonnée, en montagne, dans le 74, en assurant à la fois le commentaire (informations sur la faune, la flore, la géologie…), la sécurité du groupe (conseils, consignes, etc.), plus une navigation dont l’objectif était un point côté (donc virtuel) de la carte où je devais stopper le groupe, avec une tolérence de quelques mètres…

Max424 : en matière de navigation et de positionnement, je suis aussi très plongé dans l’astro, et les technique traditionnelles polynésiennes et marquisiennes (compas stellaire, etc.). Fais-tu de l’astro, ou bien rien que du GPS ?

A tous, et au risque de passer pour encore plus dingo, j’envisage de tester la technique des relevés horizontaux, au sextant (en plastique), pour mettre en oeuvre la méthode des arcs capables, en randonnée, ce qui devrait donner une précision de quelques mètres sur la position obtenue…

Après tout , si ça m’amuse, et que cela ne gêne personne…

Ce n’est pas plus étrange que de collectionner des boîtes de camembert (vides), des bagues de cigares, de sauter à l’élastique, etc.

Encore que, je suis en train de penser que cette technique pourrait donner plus de difficultés, mais aussi plus d’intérêt, à des activités comme le geocaching, que le simple usage d’un GPS rend presque trop facile, non ?

Enfin de compte, en matière d’orientation, je suis un peu dans la même situation que le passionné de photographie, qui ne cesse de tester des films et des révélateurs pour trouver la meilleure coombinaison, qui épluche toutes les revues techniques, qui teste ses objectifs sur mire, etc. ; par rapport à beaucoup de photographes qui se contentent de faire des images souvenirs, sans chercher plus loin…

Cordialement à tous, et désolé d’agacer certains…

Posté en tant qu’invité par Max421:

Pressentant ton point de vue j’avais préparé une réponse pour faire la part entre la navigation « utilitaire » pour laquelle, en rando, une classique boussole plaquette fait très bien l’affaire et la navigation plaisir ou passion que tu sembles aimer pratiquer.

J’ai fait un peu d’astro dans le temps (ah, le point d’étoile c’est magique…) mais ça n’est pas compatible avec ma pratique actuelle pour laquelle je navigue uniquement à vue et au GPS (un peu comme en rando finalement…). Mais je ne veux pas m’étaler dans des digressions nautiques hors sujet ici. Contacte moi sur messagerie si tu veux poursuivre la discussion (voileux59 chez free)

Posté en tant qu’invité par Hugues725:

Ah le coutelas de Rahan, j’ai essayé de m’en procurer un mais c’est introuvable ! Alors j’ai gardé mon couteau suisse et je me suis acheté une boussole (en 20 ans de ski de rando, je crois que mes dix doigts sont suffisants pour compter le nombre de fois où elle m’a réellement servi…).

Je crois même qu’on peut supprimer le « s » qui reste : c’est l’archipel (ou les iles) de Glénan.
Ce qui explique qu’il n’y a pas d’ « s » à Glénan.

Bonjour,

Information pour tous : chez Lidl, dans le cadre des promotions, j’ai vu des boussoles électroniques de poignet, à affichage numérique (272°, etc.), pour 7,00 euros chacune.

Je suppose que l’engin doit aussi donner l’heure, mais c’est bien une boussole électronique de poignet, et pas une montre multifonctions (dont la boussole…).

Là où je les aie vues, il y en avait encore un bon tas, car le produit ne s’est pas vendu en masse, la première fois où il été mis en rayon (à 9,99 euros)…

Cordialement.

Curieux bonhomme qui recommande un compas pour l’orientation et dans le même temps fait de la pub pour des « boussoles électroniques » chez Lidl. :confused:

Le problème c’est qu’au poignet on a déjà l’alti (qui fait parfois boussole d’ailleurs) et que ce genre de boussole ne permet pas de relever un azimut et permet difficilement se suivre un cap un peu précis. C’est un gadget, encore moins intéressant que la C100 de Décathlon (5€) ou que leur sifflet - boussole - loupe - thermomètre - porte-clef (3,90€)

Posté en tant qu’invité par gloubi:

[quote=« polaire73, id: 830377, post:53, topic:82669 »]Bonjour,

Il ya quelque chose que j’aurais dû préciser, depuis le début de mes interventions, et qui pourrait éclairer certaines divergences d’opinions, en matière d’orientation, et notamment au sujet de l’emploi du compas de relèvement.

J’ai toujours été intéressé par l’orientation, et ses techniques, et cet intérêt a encore crû au cours de ma formation à la navigation maritime.

Du coup j’ai de plus en plus approfondi ce domaine, et même commencé a rédiger une sorte d’encyclopédie sur le sujet, regroupant toutes les formules mathématiques, les constructions géométriques, les instruments non-électriques (donc pas les GPS, LORAN, etc.) permettant de se positionner et de se déplacer, en divers milieux (mer, désert, montagne…).

Il est donc normal, mais je ne m’en suis pas rendu compte complètement jusqu’ici, car randonnant tout seul, que je me pose des problèmes, que je me mets des exigences de précisions, que j’emploie des techniques, qui m’amusent et m’intéressent, mais qui n’ont en fin de compte rien à voir avec les besoins des montagnards et des randonneurs plus « classiques », d’où une possible incompréhension mutuelle…

Par exemple, s’amuser à retrouver un point côté d’une carte, ou une petite borne IGN, pour l’exercice d’une orientation et d’une navigation ultraprécise, ne doit pas être un hobby aussi courant que cela…

En parlant de point côté, j’y ai eu droit également, lors de mon stage pour le perfectionnement « randonnée et orientation », toujours avec le même AMM, et je raconte brièvement, et même si ce que je vais dire soulève l’incrédulité de certains, je n’invente rien :

Il m’a été demandé de guider le groupe, sur un sentier de randonnée, en montagne, dans le 74, en assurant à la fois le commentaire (informations sur la faune, la flore, la géologie…), la sécurité du groupe (conseils, consignes, etc.), plus une navigation dont l’objectif était un point côté (donc virtuel) de la carte où je devais stopper le groupe, avec une tolérence de quelques mètres…

Max424 : en matière de navigation et de positionnement, je suis aussi très plongé dans l’astro, et les technique traditionnelles polynésiennes et marquisiennes (compas stellaire, etc.). Fais-tu de l’astro, ou bien rien que du GPS ?

A tous, et au risque de passer pour encore plus dingo, j’envisage de tester la technique des relevés horizontaux, au sextant (en plastique), pour mettre en oeuvre la méthode des arcs capables, en randonnée, ce qui devrait donner une précision de quelques mètres sur la position obtenue…

Après tout , si ça m’amuse, et que cela ne gêne personne…

Ce n’est pas plus étrange que de collectionner des boîtes de camembert (vides), des bagues de cigares, de sauter à l’élastique, etc.

Encore que, je suis en train de penser que cette technique pourrait donner plus de difficultés, mais aussi plus d’intérêt, à des activités comme le geocaching, que le simple usage d’un GPS rend presque trop facile, non ?

Enfin de compte, en matière d’orientation, je suis un peu dans la même situation que le passionné de photographie, qui ne cesse de tester des films et des révélateurs pour trouver la meilleure coombinaison, qui épluche toutes les revues techniques, qui teste ses objectifs sur mire, etc. ; par rapport à beaucoup de photographes qui se contentent de faire des images souvenirs, sans chercher plus loin…

Cordialement à tous, et désolé d’agacer certains…[/quote]
On est ravis de ta passion , mais les montagnards en général se branlent des boussoles :moins on s’en sert, mieux on s’en porte. On préfère grimper.

perso jamais servi. Une fois de mon GPS. Cela dit comme toi parfois , je m’amuse à aller chercher des puits, des sources… mais c’est pas de la montagne

Pour moi en montagne, ca sert tellement peu qu’une simple boussole de base pour azimuter suffit.

Pas forcément, pour moi l’orientation fait totalement partie du jeu (raison pour laquelle je n’aime pas la simplifer avec un GPS)