Posté en tant qu’invité par fred dj:
C’est bien ce que tu as fait (de descendre une poubelle entière); mais le problême est qu’une bonne partie des gens qui font le Mont-Blanc font plutot l’inverse. C’est pour ces raisons que le maire de St-Gervais a pensé réguler l’accès pour limiter la pollution.
Si les gens étaient propres la situation ne se présenterais même pas.
Posté en tant qu’invité par nico:
Pour desequiper le mont blanc il sufit de faire appel aux specialiste en la matiere . il y en a plein le forum il me semble
Posté en tant qu’invité par jc:
strider a écrit:
P’tit problème, les gars : comment comptez vous y prendre en pratique?
Trop facile!! Tu repères un gars qui fait le Mt Blanc avec des bouteilles d’oxygène (il y en aurait, à ce qu’il paraît), tu lui remplaces discrètement ses bouteilles par des bouteilles de propane. Le butane fait aussi l’affaire, c’est l’ETA qui me l’a dit. Tu montes en parallèle au Goûter (avec ta tente super discrète voire translucide!!), tu balances 10 boules puantes dans le refuge, tout le monde sort sur l’arête, tu en profites pour « activer » les 2 bouteilles de gaz (une dans chaque bâtiment du Goûter), tu cours sur l’arête (prévoir un cardio-fréquence-mètre pour la post-analyse et la rigolade) et tu te bouches les oreilles. Ton super appareil photo te permettra d’immortaliser cette hyper-scène de pulvérisation de refuge d’altitude. Un must!
Le lendemain, ballet d’hélicoptères, huiles locales, nationales, internationales… si tu es carrément pro, tu convoques la presse le jour J ou J+1 (attention, pas de J2 en altitude…), tu prends un photographe dont les photos inédites seront revendues pour financer les futurs emplacements de bivouac et les toilettes sèches pour 10 ans, et puis tu disparais une bonne dizaine d’années (va avec Pastriste au Népal, ou à l’Aconcagua avec Erick… et tu restes là-bas… (penser à acheter avant « l’espagnol pour tous en 50 leçons » ).
Charge à la commune de St-Gervais de ramasser les débris dans le couloir de la mort… mais là encore on peut organiser un super challenge ou revendre les débris comme des objets de collection façon World Trade Centre.
Le nouveau Ground Zero serait donc à Tête Rousse.
D’où nécessité d’un 2ème acte…
Je vous laisse imaginer la suite :-))
« C’est à vous de parler! »
jc
Posté en tant qu’invité par Sype:
strider a écrit:
Loïc a écrit:
la commune ne le veut
pas (c’est pas dans son intérêt)
si l’interet de la commune est de rendre le MT Blanc propre et que la solution est de demonter le refuge alors si c’est son interet.
Le caf fait parfois des travaux ds des refuges pour y mettre des douches… plein de ptits trucs qui font plus penser à un gîte qu’à un refuge. Ils pouraient peut etre changer un peu leurs attitude et économiser en gardans les refuges à l’état de refuge.
Mais c’est vrai que c’est plus dur à mettre en place qu’une taxe ou un panneau d’interdiction…
Sylvain
Posté en tant qu’invité par strider:
Sype a écrit:
si l’interet de la commune est de rendre le MT Blanc propre et
que la solution est de demonter le refuge alors si c’est son
interet.
hé bien qu’attends-tu pour faire la démarche auprès des acteurs concernés? faut joindre les actions à la parole …on verra alors si c’est si simple.
Posté en tant qu’invité par jean-marc peillex:
Bonjour, bonne réponse et en plus on est en site classé et il faudrait un permis de démolir signé par le ministre (le maire n’a pas cette compétence en site classé).
Et si un jour on démolit le gouter il faudra admettre que le CAF n’aura plus les moyens d’entretenir d’autres réfuges sous fréquentés, de payer des gardiens… Est-ce bien là la solution?
Et puis, si on démonte le gouter, il faudra aussi démonter le téléphérique de l’aiguille du midi (accès bien plus facile à la haute montagne que le couloir du gouter!!!) et je crois bien que les chamoniards ne seront pas d’accord.
Donc il faut trouver la juste mesure.
Jean-Marc Peillex
Posté en tant qu’invité par Ouf !:
Je n’ai pu me rendre à votre débat électoral et je le regrette.
Mr le Maire, vous avez de grandes idées écologiques, vous soulevez une dérive sur la surfréquentation du MT BLANC, il faudrait donc maintenant aller jusqu’au bout de vos idées. Faire de la politique demande un énorme investissement , des convictions très fortes, un engagement de tout les instants et faire savoir à vos électeurs que vous les avez entendu. Je vous propose donc plusieurs solutions éfficaces et vous verez que vous n’aurez plus de problèmes avec les alpinistes ‹ ‹ cacapartout › ›. Par contre, avec vos électeurs St Gervolains, refuges et autres ???
Abandonnez l’idée d’un nouveau refuge au gouter, ne signez pas le permis de construire, n’autorisez pas l’allongement du TMB jusqu’au futur mac drive du nid d’aigle. Interdisez au taxi 4x4 de ST-GERVAIS de monter des alpinistes jusqu’au col de voze dès que le TMB ferme. Arrétez les travaux sur VALLOT. Ne laissez plus un hélicoptère aller rechercher en zone de haute montagne deux carcasses de cerfs tués par des chasseurs ST Gervolains. Pour cette affaire, j’espère que vous avez eu une action éfficace?
Vous dites qu’il faudrait un permis de démolir signé par le ministre (le maire
n’a pas cette compétence en site classé). Alors, qu’elles peuvent être vos actions.
Si vous n’y arrivez pas, faites commes dans certaines communes, démissionnez et là, chapeau bas, bravo.
Pour ma part, si j’étais à votre place, j’irais jusqu’au bout de mes convictions politiques.
Merci Mr le Maire.jean-marc peillex a écrit:
Bonjour, bonne réponse et en plus on est en site classé et il
faudrait un permis de démolir signé par le ministre (le maire
n’a pas cette compétence en site classé).Et si un jour on démolit le gouter il faudra admettre que le
CAF n’aura plus les moyens d’entretenir d’autres réfuges sous
fréquentés, de payer des gardiens… Est-ce bien là la
solution?Et puis, si on démonte le gouter, il faudra aussi démonter le
téléphérique de l’aiguille du midi (accès bien plus facile à la
haute montagne que le couloir du gouter!!!) et je crois bien
que les chamoniards ne seront pas d’accord.Donc il faut trouver la juste mesure.
Jean-Marc Peillex
Posté en tant qu’invité par Loïc:
C’est curieux ça Mr Peillex, dès que quelqu’un propose quelquechose de réellement efficace vous vous retranchez derrière « le site classé », « c’est hors de la compétence du maire », « c’est le ministère »,…
Par contre pour rallonger le TMB, faire des travaux au refuge du Goûter ou Vallot, etc, là brusquement il n’y a plus de contraintes on dirait. Etonnant non ?
Dans votre communiqué de presse du 29 août vous disiez « le Mont-Blanc ne relève pas du domaine public, mais du domaine privé de la commune et on ne va pas se promener chez les autres en toute impunité ».
Mis à part le fait que vous semblez considérer que le Mont Blanc appartient aux Saint Gervolains (vous rêvez ! même si les lois et règlements vous donnaient raison, la morale et le simple bon sens vous donnent tort), vous semblez dire que c’est bien au maire que revient le pouvoir d’agir.
Alors ? Expliquez-nous un peu qu’on comprenne …
Posté en tant qu’invité par L’autre:
Pourquoi parlez vous de démonter le téléphérique de l’Aiguille et refuge du gouter ? C’est débile (même si ça me ferait plaisir 
), pourquoi ne pas tout simplement les fermer au public 4 mois par an ou seulement juillet/août.
Ensuite je trouve que dans cette histoire on a fait des déductions un peu trop rapides.
Le problème c’est que le site est dégradé par la présence de nombreux alpinistes, c’est ça ?
Avant d’en déduire qu’il faut diminuer le nombre d’alpiniste, avez vous VRAIMENT fait le tour des solutions permettant de préserver le site sans limiter la fréquentation ? Sans toutefois l’inciter, bien sûr (pas de construction).
Posté en tant qu’invité par BC:
Et bien le masque tombe ! Alors demonter le refuge du gouter n’est pas possible, il faut une autorisation Ministerielle.
Admirables les politiques, des qu’il s’agit d’une action concrete apparait des problemes auxquels « on » n’avait pas penser. Quant a discourir du style:
Et si un jour on démolit le gouter il faudra admettre que le CAF n’aura plus les moyens d’entretenir d’autres réfuges sous fréquentés, de payer des gardiens… Est-ce bien là la solution?
on voit bien que vous ne savez pas grand chose sur la gestion des refuges: en effet les gardien ne sont pas payer par le CAF.
vous voila defenseur de la sante financiere du CAF, decidement vous ratissez dans tous les sens.
Par ailleurs vous avez lancee votre proposition sans trop en parler au dit CAF qui est hostile a votre « solution », voir reaction de son president.
Decidement beaucoup d’agitation pour rien
Maintenant reponse a Strider, un des « penseurs de C2C »
. Quand le CAF va construire un nouveau refuge a l’aigle (3400m) il vont faire comment d’apres toi ?
il vont pas trouver d’entreprises ?
Il etait question de demonter le refuge de l’aigle et de le reconstruire dans un musee ou en faire un musee, je ne sais exactement.
Et la on peut pas demonter le Gouter. on croit rever devant cet argument de difficulte de demontage.
Alors oui ca couterait de l’argent pour le demonter, mais M le Maire de St gervais devrait en donner une partie, ainsi que la region, puisque il y a une frequentation insupportable du site et que les HORDES de L"EST DESARGENTER vont envahir la voie de ST gervais.
Mais c’est le seul obstacle au demontage, viens pas nous parler de problemes techniques, administratifs et de securite, c’est un argument non recevable.
Ce demontage est pourtant la solution qui limiterait facilement la frequentation, SI ON VEUT vraiment la limiter.
D’ailleurs le discour que tu tiens sur ce demontage et sur lequel saute opportunement M Peillex me semble incongru. Tu serais pour le demontage du TMB, dont tu sais pertinement qu’il n’a aucune chance de se faire, tu trouves que le bivouac salope le site du gouter et tu affirmes le demontage pose trop de probleme. Je n’y vois qu’incoherence
Posté en tant qu’invité par qui à dit:
Plus de son et plus d’image du côté de St-Gervais. Je crois que ce ne sont que des vérités qui sautent aux yeux .
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Erick:
J’avais loupé ce post…
EXCELLENT !!!
Posté en tant qu’invité par strider:
BC a écrit:
Mais c’est le seul obstacle au demontage, viens pas nous parler
de problemes techniques, administratifs et de securite, c’est
un argument non recevable.Ce demontage est pourtant la solution qui limiterait facilement
la frequentation, SI ON VEUT vraiment la limiter.
Très bien!!
Puisque tu trouves ça évident à tes yeux, et que finalement il y a pas de souci à se faire, sois à la hauteur de ton discours et colles-toi à la tache,concrètement je veux dire, puisqu’apparemment ça traine, que les autres ne font rien et qu’on en est dans un pays où les projets sont à l’initiatives des acteurs…hé ban soit à l’initiative de ce démontage pour joindre tes actions à ta parole
…donc fais des propositions hors-forums avec les acteurs concernés , va dialoguer avec le CAF, argumentes avec la mairie, relèves le défi puisque c’est si évident que cela à tes yeux.
On attend donc des résultats concrets de ta part, dans les mois qui viennent, sur le forum, sinon c’est pas la peine de donner des leçons de savoir-faire aux autres…
D’ailleurs le discour que tu tiens sur ce demontage et sur
lequel saute opportunement M Peillex me semble incongru. Tu
serais pour le demontage du TMB, dont tu sais pertinement qu’il
n’a aucune chance de se faire, tu trouves que le bivouac salope
le site du gouter et tu affirmes le demontage pose trop de
probleme. Je n’y vois qu’incoherence
??!?
euh tu réponds à quelqu’un d’autre, je pense, parce que je n’ai jamais parlé du TMB dans mes posts ni du bivouac d’ailleurs.
Posté en tant qu’invité par nico:
« Le problème c’est que le site est dégradé par la présence de nombreux alpinistes, c’est ça ? Avant d’en déduire qu’il faut diminuer le nombre d’alpiniste, avez vous VRAIMENT fait le tour des solutions permettant de préserver le site sans limiter la fréquentation ? Sans toutefois l’inciter, bien sûr (pas de construction). »
Je suis très intéressé par tes propositions, tu peux nous en faire part s’il te plaît? Je les attends avec impatience. Merci beaucoup
Nico
Posté en tant qu’invité par Loïc:
Il semblerait bien pourtant que le démontage du refuge du Goûter soit prévu comme dit dans ce message.
Il suffit donc d’annuler la deuxième étape de construction de la « soucoupe ».
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par arétékonri:
Il me semble que tu fait une erreur de cible. Voici le scénario que j’ai analysé.
Jusqu’à cette été, personne n’avait parlé de démonter ceci ou celà tout en sachant qu’il y avait surfréquentation au MT-BLANC. MITOS , sentant sa gloire venir a voulu écrire le scénario du film PYROMANE AU MT-BLANC’’.
Malheuresement, ce producteur n’a pas calculé les conséquences de son geste et maintenant le feu se propage sur les sommets, il risque de changer de massif. Faut croire qu’il a bien calculé son coup pour ce film à grand spectacle.
Si MITOS continu à souffler sur les braises, qu’il ne s’étonne pas que des idées nouvelles demandent maintenant le démontage des refuges, du TMB etc… surtout sur St-Gervais puisque c’est là qu’à eu lieu le tournage.
Avant de se lancer dans cette histoire, il aurait du en discuter avec les nombreux acteurs et ainsi ce film aurait tenu la route. En avant première, il y a eu une scéance privée le week-end dernier à St-Gervais mais il y a eu un flop.
Son prochain film sera sans doute un film catastrophe dans le couloir de la mort.
Trève de plaisenterie: Si MITOS avait pris en compte son action et surtout s’il s’était renseigné sur les dérives possibles des forums internet, il y aurait regardé par 2 fois…
Posté en tant qu’invité par L’autre:
nico a écrit:
« Le problème c’est que le site est dégradé par la présence de
nombreux alpinistes, c’est ça ? Avant d’en déduire qu’il faut
diminuer le nombre d’alpiniste, avez vous VRAIMENT fait le tour
des solutions permettant de préserver le site sans limiter la
fréquentation ? Sans toutefois l’inciter, bien sûr (pas de
construction). »Je suis très intéressé par tes propositions, tu peux nous en
faire part s’il te plaît? Je les attends avec impatience. Merci
beaucoup
A moins de considérer que le simple fait de marcher et d’être à un endroit pollue, il me semble qu’il s’agit essentiellement d’un problème de gestion des déchets.
On met la merde dans les toilettes (ou dans un sac bio qu’on jette aux toilettes ensuite s’il n’y en a pas à proximité et s’il y a urgence) et les déchets dans le sac à dos, point. Pourquoi ne pas d’abord vraiment tout mettre en oeuvre pour faire respecter ces deux choses simples, pas besoin de l’autorisation d’un ministre pour ça…
Une sensibilisation omniprésente associée à une répression musclée (celui qui se fait choper casque gros) ont déjà fait leur preuve, évidemment à ces altitudes là la répression sera plus délicate à mettre en oeuvre, mais pas impossible à mon avis (le problème est quand même assez localisé) et il suffit que quelques pollueurs soient sévèrement punis pour que ça fasse boule de neige: on en parle autour d’eux et petit à petit ceux que la campagne de sensibilisation n’a pas marqué ne voudront pas risquer de se faire choper à chier n’importe où ou laisser leurs déchets. Maintenant que beaucoup de monde est au courant de ce qui nous menace (réglementation de l’accès !), une forte sensiblisation ferait son effet ! L’initiative de M. Peillex aura ainsi permis à nombre de personnes de prendre conscience du problème.
Posté en tant qu’invité par Hydra:
Et sûrement une belle photo !
Posté en tant qu’invité par Michel:
Cher JC,
tres heureux d’etre en France. Que fait notre sinistre de l’Intérieur ? Avec tes propos, GW Busch t’aurait déjà envoyé pour un aller simple (illimité) à Guantanamo : motif « Incitation à acte terroriste ». L’autre hypothèse est que les débats sur c2c manquent tellement d’interet que la DST ne les surveillent meme pas !!
bon week end,
Michel,
jc a écrit:
Trop facile!! Tu repères un gars qui fait le Mt Blanc avec des
bouteilles d’oxygène (il y en aurait, à ce qu’il paraît), tu
lui remplaces discrètement ses bouteilles par des bouteilles de
propane. Le butane fait aussi l’affaire, c’est l’ETA qui me l’a
dit. Tu montes en parallèle au Goûter (avec ta tente super
discrète voire translucide!!), tu balances 10 boules puantes
dans le refuge, tout le monde sort sur l’arête, tu en profites
pour « activer » les 2 bouteilles de gaz (une dans chaque
bâtiment du Goûter), tu cours sur l’arête (prévoir un
cardio-fréquence-mètre pour la post-analyse et la rigolade) et
tu te bouches les oreilles. Ton super appareil photo te
permettra d’immortaliser cette hyper-scène de pulvérisation de
refuge d’altitude. Un must!
Le lendemain, ballet d’hélicoptères, huiles locales,
nationales, internationales… si tu es carrément pro, tu
convoques la presse le jour J ou J+1 (attention, pas de J2 en
altitude…), tu prends un photographe dont les photos inédites
seront revendues pour financer les futurs emplacements de
bivouac et les toilettes sèches pour 10 ans, et puis tu
disparais une bonne dizaine d’années (va avec Pastriste au
Népal, ou à l’Aconcagua avec Erick… et tu restes là-bas…
(penser à acheter avant « l’espagnol pour tous en 50 leçons » ).Charge à la commune de St-Gervais de ramasser les débris dans
le couloir de la mort… mais là encore on peut organiser un
super challenge ou revendre les débris comme des objets de
collection façon World Trade Centre.Le nouveau Ground Zero serait donc à Tête Rousse.
D’où nécessité d’un 2ème acte…
Je vous laisse imaginer la suite :-))
« C’est à vous de parler! »
jc
Posté en tant qu’invité par jean-marc peillex:
je ne sais pas si c’est de l’humour mais je crois que quand on avance des arguments il faut en être sûr:
La politique c’est le courage de faire, pas celui de détruire. Désolé.
Et si vous avez le courage ne signez pas par un speudo mais par votre nom.
Jean-Marc Peillex
Ouf ! a écrit:
Je n’ai pu me rendre à votre débat électoral et je le regrette.
Mr le Maire, vous avez de grandes idées écologiques, vous
soulevez une dérive sur la surfréquentation du MT BLANC, il
faudrait donc maintenant aller jusqu’au bout de vos idées.
Faire de la politique demande un énorme investissement , des
convictions très fortes, un engagement de tout les instants et
faire savoir à vos électeurs que vous les avez entendu. Je vous
propose donc plusieurs solutions éfficaces et vous verez que
vous n’aurez plus de problèmes avec les alpinistes
‹ ‹ cacapartout › ›. Par contre, avec vos électeurs St Gervolains,
refuges et autres ???
Abandonnez l’idée d’un nouveau refuge au gouter, ne signez pas
le permis de construire, n’autorisez pas l’allongement du TMB
jusqu’au futur mac drive du nid d’aigle. Interdisez au taxi 4x4
de ST-GERVAIS de monter des alpinistes jusqu’au col de voze dès
que le TMB ferme. Arrétez les travaux sur VALLOT. Ne laissez
plus un hélicoptère aller rechercher en zone de haute montagne
deux carcasses de cerfs tués par des chasseurs ST Gervolains.
Pour cette affaire, j’espère que vous avez eu une action
éfficace?
Vous dites qu’il faudrait un permis de démolir signé par le
ministre (le maire
n’a pas cette compétence en site classé). Alors, qu’elles
peuvent être vos actions.
Si vous n’y arrivez pas, faites commes dans certaines communes,
démissionnez et là, chapeau bas, bravo.Pour ma part, si j’étais à votre place, j’irais jusqu’au bout
de mes convictions politiques.Merci Mr le Maire.jean-marc peillex a écrit:
Bonjour, bonne réponse et en plus on est en site classé et il
faudrait un permis de démolir signé par le ministre (le maire
n’a pas cette compétence en site classé).Et si un jour on démolit le gouter il faudra admettre que le
CAF n’aura plus les moyens d’entretenir d’autres réfuges sous
fréquentés, de payer des gardiens… Est-ce bien là la
solution?Et puis, si on démonte le gouter, il faudra aussi démonter le
téléphérique de l’aiguille du midi (accès bien plus facile à
la
haute montagne que le couloir du gouter!!!) et je crois
bien
que les chamoniards ne seront pas d’accord.Donc il faut trouver la juste mesure.
Jean-Marc Peillex