Posté en tant qu’invité par Dibona hors ligne:
Peut-être mais quoi? On ne voit pas grand chose sur leur site web, il n’y a que la table des matières et deux/trois photos.
Où ?
Ca c’est parce que c’est écrit en anglais. :lol: :lol:
Avenir des magazines montagnes
Posté en tant qu’invité par JPB:
Je ne jette jamais les magazines : on en disposera à ma mort . De même je ne découpe jamais car je crois qu’un numéro est un instantané d’une époque de par sa prose et ses publicités .
Il serait dommage que la France n’aie pas au moins un magazine ‘’sérieux’’ sur l’Alpinisme et la montagne ( toute tendance confondue ) . Ce serait un non sens … même chose pour la voile ou l’histoire et l’archéologie ou la pensée critique . Ce sont des sujets qui sont ‘’français’’ selon moi et on se doit de respecter ce qu’on est .
Montagne Mag va survivre mais sans doute pas dans son incarnation présente .
Est-ce une occasion d’affaire ?
Certainement … ceux d’entre vous qui ont des entrées chez des investisseurs et qui savent écrire , c’est le temps de faire le saut . Pour quelqu’un de dynamique et de visionnaire , la publication d’un magazine étoffé serait une bien belle aventure .
Une pétition ne sauvera pas MM si les proprio de Nivéales sont déterminés à régler des problèmes internes puis à rendre leur offre globale plus concurrentielle et alléchante pour les annonceurs .
Posté en tant qu’invité par Magazine:
[quote=« Dibona hors ligne, id: 1013538, post:121, topic:98274 »]Magazine a écrit :
MM vend ce qui gratuit ailleurs.
Où ?[/quote]
Topos : sur le web.
Matos : catalogue vieux campeurs, infos web, magazine gratuit
News : sur le web
Esprit critique : sur le web
etc
Hormis l’éditorial de Philippe Descamps et truc assimilés, je ne vois guère de chose qu’il ne soit pas possible de trouver gratuitement sur le web ou dans un magazine gratuit.
Pour Alpinist, il suffit d’en ouvrir un pour comprendre. La différence de qualité est d’autant plus flagrante lorsque le même sujet est traité dans nos magazines. As tu déjà lu Alpinist ?
Posté en tant qu’invité par PAW:
Ça aussi c’est tetofien, la répétition de question de ce genre!!!
"Tu fais ça?
- euh non, par contre je lis Pif Gadget
- bah t’es pas un vrai"
Pardon encore HS 
Je sors 
Posté en tant qu’invité par Man 555:
[quote=« mathi, id: 1013512, post:117, topic:98274 »]Un lien pour signer une pétition afin de soutenir MM trouvé sur kairn.com:
Modération : le lien a été supprimé car l’URL est incorrecte.[/quote]
Voilà le lien, pour ceux qui souhaitent soutenir la rédaction de Montagnes magazine en signant cette pétition :
http://www.ipetitions.com/petition/montagnesmag/
Bon week end à tous
Posté en tant qu’invité par Magazine:
Ben oui. Le plus simple, rapide, efficace pour comprendre la différence entre 2 magazine consiste simplement à ouvrir et à lire ces 2 magazines. Ca permettra déjà de parler en connaissance de cause.
Je crois que tu suis très mal. Ça se saurait s’il y avait une quelconque volonté de ma part de changer de style.
Posté en tant qu’invité par JPB:
Ultimement , nous aurons tous un I-Pad ou un I Phone qui nous reverra toutes les informations - bonnes ou mauvaises - et les textes à l’appui . Chacun va paramétrer ce qu’il reçoit selon ses goûts et besoins .
Mais ce ne sera pas la fin de l’imprimé .
Umberto Eco a écrit un livre sur le sujet dernièrement .
Il y aura toujours un espace pour des revues spécialisées haut de gamme .
Oui on va payer mais le contenu sera plus ‹ ‹ songé › › , la qualité générale meilleure .
Le fait d’être imprimé deviendra le dernier chic , un peu comme les cellulaires à leur sortie .
C’est l’avenir … MM sera sur le web ou sur du papier glacé épais ?
Seul Nivéales le sait …
Quand je veux signer la pétition en ligne je suis dirigé sur une page avec du texte en anglais qui me demande de faire un don et de donner mes coordonnées bancaires via paypal.
Je crois que ce n’est pas « normal »
Est ce que la pétition fonctionne pour les autres?
Seb
[quote=« SebM, id: 1013730, post:128, topic:98274 »]Quand je veux signer la pétition en ligne je suis dirigé sur une page avec du texte en anglais qui me demande de faire un don et de donner mes coordonnées bancaires via paypal.
Je crois que ce n’est pas « normal »
Est ce que la pétition fonctionne pour les autres?
Seb[/quote]
Classique avec ipetitions. Ta signature a été enregistrée à l’étape précédente. Tu ignores les étapes suivantes.
Déjà plusieurs signatures de grosses pointures du monde de la montagne dont MM n’aurait pas à rougir par rapport à Alpinist !
Notre ami Magazine ne jure que par Alpinist, revue très spécialisée, introuvable en France, très élitiste et en anglais, donc plutôt adaptée à un marché international mais pas du tout au marché français généraliste que vise MM. Il ne s’agit pas de critiquer Alpinist, quoique son site internet soit très décevant, mais de considérer que dans le cas présent, ce n’est pas le sujet.
Comme je l’ai dit, il y a bien une revue élitiste en français, confidentielle et de qualité, c’est Cimes, réalisée par le GHM, qui paraît 1 fois par an. La dernière édition, un vrai bouquin, que l’on pouvait trouver chez les bons marchands de journaux coûtait 20 €. La comparaison s’arrête là, tant avec Alpinist qu’avec MM.
Il y a aussi les revues régionalistes, souvent intéressantes lorsqu’elles échappent aux publi-reportages, comme Alpes magazine et Pyrénées magazine, Alpes loisirs, et d’autres ; la revue Alpes, revue culturelle de haut niveau et de très grande qualité ; Montagne, la revue de la FFCAM ; Vertical et Trek magazine, revues spécialisées alpinisme pour l’une, randonnée pour l’autre. Je ne mentionne pas les revues très actives concernant l’aménagement ou spécialisées sports d’hiver.
MM se situe au milieu de tout cela en couvrant un peu tous les domaines. C’est contrairement aux deux extrêmes, Alpinist et Cimes d’une part, Alpes d’autre part, un magazine généraliste sur la montagne qui couvre tous les aspects et qui vise donc un large public. Justement celui qui refuse des revues trop spécialisées (d’où d’ailleurs le dialogue de sourd avec Magazine qui ne veut connaître qu’Alpinist). L’intérêt de MM est effectivement de couvrir tous les domaines. Dans le domaine du matériel par exemple, son apport va bien au delà de celui du Vieux Campeur qui a été cité. Cela lui réussit plutôt bien. C’est une bonne base pour réaliser les évolutions nécessaires en jouant des différents médias et non en les opposant. Internet est très loin d’être la solution miracle et il serait dangereux de ne jurer que par lui. Pour l’instantané, le réactif, le débat, tout ce qui fonctionne en cycle court, internet est bien. Mais par contre il est moins adapté aux études, aux analyses,à la réflexion, à tout ce qui fonctionne en cycle plus long et où la conservation présente un intérêt. Les vieux numéros de MM et des autres revues sont toujours très intéressants à relire et prennent avec le temps un nouvel intérêt.
Ce qui dérange, c’est l’indépendance de ton de MM et sa ligne éditoriale. Il faut les maintenir même si on n’est pas toujours d’accord avec tout. La pluralité est toujours une richesse.
.
Posté en tant qu’invité par TAGADA:
[quote=« Magazine, id: 1013508, post:115, topic:98274 »]
Il s’agit d’une revue de qualité qui ne sort que 4 fois par ans. Je peux me tromper mais ce type de revue a un créneau à coté du web et des gratuits. Alpinist propose quelque chose de différent. MM vend ce qui gratuit ailleurs.
[quote=« Man 555, id: 1013483, post:112, topic:98274 »]Tous ces alpinistes de haut niveau ont écrit dans MM ces dernières années : récits, interviews.
N° janvier 2008, 2009 et 2010.[/quote]
Sauf qu’il suffit de 15 min pour lire ce type de revue. Ce n’est que mon point de vue perso sur ce type de revue : pas assez de contenu de qualité et d’un bon niveau. Trop de banalité/marronnier pour un public pas très connaisseur. Les topos papiers et le web sont très très largement devant pour les topos. Idem pour le matériel avec un catalogue du vieux campeurs gratuit et le web.
Le public lambda trouvant ailleurs une information similaire mais gratuite, il ne faut pas s’étonner des baisses du nombre des lecteurs. Le connaisseur n’a plus besoin de ces magazines « modèle 20ième siècle », le d’jeunes arrive sur le marché de l’information avec un smartphone et google.
L’éditorial de Philippe Descamps est probablement le plus intéressant de MM. Mais, les 15 lignes d’éditorial ne suffise pas à faire un magazine montagne et à justifier de dépenser 5€. Au pire, je prends le monde diplomatique pour ce genre de sujet.
Bien évidement, il y a des trucs intéressant mais combien ? Combien de page de MM sont intéressantes au point d’être conservé une décennie ? 1%, 5% ?[/quote]
+1
n’est-ce pas le même pourcentage que pour toutes les revues dans les autres domaines ? en tout cas, c’est l’impression que j’ai quand je compare aux revues pêche, vélo, marie claire ou autre.
et ça n’a pas l’air de déranger le client, au vu des croissance de chiffre réalisée par la presse magazine.
attention!
faut distinguer les magazines people & féminins qui explosent, et la presse spécialisée
et de ce côté là, il y a un nivellement qui s’opère, essentiellement par la capacité d’un titre à être sur les deux créneaux:
papier (et joli, comme le dit JPB) et web qu’il faudra arriver à faire payer par quelqu’un (lecteurs, annonceurs, mécène, état…)
[quote=« Magazine, id: 1013550, post:123, topic:98274 »]
[quote=« Dibona hors ligne, id: 1013538, post:121, topic:98274 »]Magazine a écrit :
MM vend ce qui gratuit ailleurs.
Où ?[/quote]
Topos : sur le web.
Matos : catalogue vieux campeurs, infos web, magazine gratuit
News : sur le web
Esprit critique : sur le web
etc
Hormis l’éditorial de Philippe Descamps et truc assimilés, je ne vois guère de chose qu’il ne soit pas possible de trouver gratuitement sur le web ou dans un magazine gratuit.
Pour Alpinist, il suffit d’en ouvrir un pour comprendre. La différence de qualité est d’autant plus flagrante lorsque le même sujet est traité dans nos magazines. As tu déjà lu Alpinist ?[/quote]
MM s’adresse à des français pratiquant lambda, qui dépassent guère le 6a, ne connaissent pas les frères Huber, font une ou deux courses d’alpi par an, n’ont pas les moyens d’aller faire des expés au bout du monde. Alpinist ne leur parle pas, par contre un dossier sur les voies du caroux ou sur qq classiques du vercors en 6a max, ca peut leur plaire.
pourquoi compare tu des choses pas comparables ?
personnellement, je ne suis pas près de payer 13 $ pour lire les exploits d’un nième mutant au bout du pakistan. Par contre de temps en temps , j’achete un MM mag. le dernier hors série sur les courses d’aretes m’a beaucoup plu. de belles photos, beaux textes, des histoires, et surtout un travail de sélection qui n’existe pas sur le web, qui est « fourre - tout »
Je contribue à C2C mais il faut reconnaitre que l’outil web a ses limites. Hors des classiques, loin des zones habitées, peu ou pas de renseignements.
Posté en tant qu’invité par Magazine:
[quote=« fr4nço1s, id: 1014075, post:133, topic:98274 »]faut distinguer les magazines people & féminins qui explosent, et la presse spécialisée
et de ce côté là, il y a un nivellement qui s’opère, essentiellement par la capacité d’un titre à être sur les deux créneaux:
papier (et joli, comme le dit JPB) et web qu’il faudra arriver à faire payer par quelqu’un (lecteurs, annonceurs, mécène, état…)[/quote]
+1
[quote=« JPB, id: 1013720, post:127, topic:98274 »]Il y aura toujours un espace pour des revues spécialisées haut de gamme .
Oui on va payer mais le contenu sera plus ‹ ‹ songé › › , la qualité générale meilleure .
Le fait d’être imprimé deviendra le dernier chic , un peu comme les cellulaires à leur sortie .[/quote]
+1
Ca ne dérange pas mais ce n’est pas le fond du problème. On pourrait avoir la meilleure ligne éditoriale sur le minitel que personne n’irait regarder. Les supports de communications changent et évoluent de plus en plus vite. Les « jeunes personnes » arrivent sur le marché de la communication formaté à ces outils en perpétuel évolution. Ils recherchent une information montagne comme ils cherchent d’autres types d’informations
Une structure dont l’objet est de vendre de l’information doit s’adapter à ces supports. Sans adaptation ou innovation, elle se retrouve progressivement coupée d’une partie du public utilisant d’autres outils.
certes
mais sans ligne éditoriale, difficile d’avoir une image et donc de susciter un intérêt pour ceux qui vont permettre de payer les salaires à la fin du mois
après, indépendamment du support, il n’est pas exclu que la ligne éditoriale déplaise aux annonceurs potentiels
[quote=« La Baltringue, id: 1014123, post:134, topic:98274 »]
[quote=« Magazine, id: 1013550, post:123, topic:98274 »]
[quote=« Dibona hors ligne, id: 1013538, post:121, topic:98274 »]Magazine a écrit :
MM vend ce qui gratuit ailleurs.
Où ?[/quote]
Topos : sur le web.
Matos : catalogue vieux campeurs, infos web, magazine gratuit
News : sur le web
Esprit critique : sur le web
etc
Hormis l’éditorial de Philippe Descamps et truc assimilés, je ne vois guère de chose qu’il ne soit pas possible de trouver gratuitement sur le web ou dans un magazine gratuit.
Pour Alpinist, il suffit d’en ouvrir un pour comprendre. La différence de qualité est d’autant plus flagrante lorsque le même sujet est traité dans nos magazines. As tu déjà lu Alpinist ?[/quote]
MM s’adresse à des français pratiquant lambda, qui dépassent guère le 6a, ne connaissent pas les frères Huber, font une ou deux courses d’alpi par an, n’ont pas les moyens d’aller faire des expés au bout du monde. Alpinist ne leur parle pas, par contre un dossier sur les voies du caroux ou sur qq classiques du vercors en 6a max, ca peut leur plaire.
pourquoi compare tu des choses pas comparables ?
personnellement, je ne suis pas près de payer 13 $ pour lire les exploits d’un nième mutant au bout du pakistan. Par contre de temps en temps , j’achete un MM mag. le dernier hors série sur les courses d’aretes m’a beaucoup plu. de belles photos, beaux textes, des histoires, et surtout un travail de sélection qui n’existe pas sur le web, qui est « fourre - tout »
Je contribue à C2C mais il faut reconnaitre que l’outil web a ses limites. Hors des classiques, loin des zones habitées, peu ou pas de renseignements.[/quote]
Tout à fait d’accord.
Posté en tant qu’invité par Magazine:
Bien évidement que le web a ses limites. Mais, compare la situation 2010 avec la situation 2000. Le web évolue et progresse vite en tant que support de communication. Les smartphones géolocalisés vont encore amplifier cela.
Qu’elle est l’évolution des magazines durant le même intervalle de temps ?
Personne ne sait dire comment sera le web dans 10 ans. Peut être que skitour, camptocamp, n’existeront plus et seront remplacé par facebook. Ce n’est guère un problème car ce manque d’adaptation aux besoins n’est pas une fatalité en soi pour le web. La communauté migrera vers un support qui sera plus adaptée à ses besoins.
Qu’en est il de la capacité d’adaptation des magazines ?
Comment un magazine papier classique peut prendre en compte la progression rapide des smartphones géolocalisés fournissant simplement une information locale mobile ? Dans 10 ans, il est certains que toutes les jeunes personnes arrivant sur le marché de l’information utiliseront cet outil pour neuneu.
c’est curieux ce besoin de localisation
le progrès technique changerait nos comportements?
ça ne devrait pas être plutôt l’inverse?
par contre, si ça correspond réellement à un besoin, je ne sais pas comment le site web d’un magazine pourra savoir que machin, qui habite à rommorantin, projette de passer ses prochaines vacances dans le tyrol, et cherche des infos là-dessus
Posté en tant qu’invité par Magazine:
C’est surtout parce que cela simplifie beaucoup de chose.
Tu allumes ton smartphone et il te fournit automatiquement et simplement toutes les informations qui t’intéressent autour de toi.
C’est l’outil pour neuneu (personne n’y comprenant rien à internet). Pas besoin de filtre ou de recherche compliqué. Le smartphone connait sa position géographique sur la planète et te fournie directement l’information qui t’intéresse.
C’est aussi facile de chercher un restaurant en étant au Japon qu’à coté de chez toi. Le smartphone te donne la direction du restaurant, tarif, l’horaire des trains/bus, t’amméne à la gare, fait la réservation etc dans une langue que tu ne connais même pas.