on peut perdre des lecteurs et continuer à gagner de l’argent!
quoiqu’il en soit, nivéales, c’est pas vraiment le jackpot :
http://www.societe.com/societe/editions-niveales-400248324.html
Avenir des magazines montagnes
Posté en tant qu’invité par PAW:
Si on prend les mag de grimpe pur… pour moi la référence, c’est EscaladeMag, certes gratuit, mais ça me dérangerait pas de payer un abo.
Les caractéristiques qui me plaisent :
- une mise en page sympathique
- une couv accrocheuse
- des destinations accessibles en France et à l’étranger
- et des rubriques « annexes » pas trop développé : brèves, matos, historique… là où MM développe un peu trop à mon gout
Vous me direz que MM est un peu comme ça… effectivement mais ce qui à mon goût est moins accrocheur, c’est que c’est généraliste (alpi, grimpe, rando, ski…) et peut être que des mag d’une trentaine de pages sur chaque thème m’attirerais plus que 100p de ski en hivers et inversement l’été.
Et je rejoins l’avis de bcp sur l’ancienne version de Vertical (que je trouvais un peu dans l’optique d’ecalademag mais pour l’alpi) et sur AlpiRando… qui proposait des sortie plus précises que MM et qui offrait une base au lecteur pour creuser sur d’autres sorties possibles du coin. Un topo précis sur une voie, sans détails sur le massif, ça fait rêvé aussi et c’est plutôt rare dans MM.
Voilà mon avis un peu en vrac 
Posté en tant qu’invité par Magazine:
C’est simplement mon point de vue basé sur mon expérience perso en terme d’apport d’information.
Ces magazines de base, mais payant, sont en train de mourir lentement mais surement parce qu’ils n’ont pas su suivre/anticiper les évolutions des modes de communications.
La tendance lourde est d’avoir une information disponible sur le web. Ce web-site, ou d’autres web site équivalant, en sont la parfaite illustration. Les smartphones géolocalisés vont encore accélérer la tendance.
Posté en tant qu’invité par JPB:
Il faut saisir qu’un magazine ne peut plus être un diffuseur de ‘’news’’ car les news , au mois , c’est d’un autre âge.
En prime , chacun veut paramétrer sa propre information , en choisir la pertinence , la localisation et le temps d’écoute . Nous en sommes rendus là .
Encore mieux , souvent les ‘’nouveaux’’ usagers ( car je suis vieux ) aiment à lire sur eux-mêmes et leur environnement immédiat encore plus que sur l’ascension du Choco Latte (!) en Bolivie .
D’où un repositionnement nécessaire du magazine papier vers des créneaux intemporels.
Et l’addition de supports nouveaux pour l’immédiat et le paramétrable .
Et il faut savoir rire … je remarque , lisant depuis 30+ans des magazines de montagne et d’escalade en trois langues tout autant que ceux d’autres sports , que la presse de montagne en français ne sait plus rire .
Mais c’est un autre débat …
Donc il y a du travail à faire chez Nivéales . Un travail de fond . Seront-ils à la hauteur de la tâche ?
Je demande aussi une Montagne Girl à chaque parution .
Et un Montagne Boy pour les autres .
quand il propose une rubrique sudoku ?
piuuu, comme c’est dur de changer son style… tu postes plus jamais avec ton vrai compte ?
Le problème est le suivant: dans la presse magazine, les patrons de presse ont cédé la place, où ont été virés, au profit des financiers, dont le seul but est de faire toujours plus de fric au détriment de la qualité. Et quand on veut faire de l’argent, comme on ne peut pas jouer sur les tarifs postaux ou sur le prix du papier, il ne reste plus que le facteur humain. Il arrive à Montagne Magazine, ce qui est arrivé à de nombreux journaux qui ont d’ailleurs fini par crever.
Faire un journal sans rédacteur en chef, c’est un véritable non sens. Montagne magazine était jusqu’à présent à l’abri de ce genre de dérive. Tout laisse à croire qu’ils ont été rattrapés par des margoulins, pour qui le profit passe avant le plaisir de réaliser un beau journal.
J’aimerais savoir s’il existe une pétition ou un espace où témoigner de ma sympathie pour la rédaction de ce magazine que j’achète régulièrement.
Posté en tant qu’invité par apné:
[quote=« Olivier-C., id: 1011986, post:10, topic:98274 »]Le Net a porté un coup à la presse en général et encore plus à la presse spécialisée.
‹ Alpes Mag › et ‹ Alpes loisirs › touchent un public assez large mais un titre plus ‹ sportif › comme MM tire à combien d’exemplaires ?[/quote]
C2C ??
Il m’est clair que la presse montagne doit évoluer, comme doit évoluer et évolue l’ensemble de la presse face au développement d’autres média et en particulier d’internet. Je pense qu’il y a une place pour de l’info dans des magazines papiers, mais il y a un modèle à renouveler. Par contre, c’est très con de sabrer dans ce qui fait pour moi la valeur ajoutée de MM, à savoir le travail journalistique : enquêtes, certains sujets qui sont traités exhaustivement et surtout les prises de position.
Ma sympathie et mon soutien à la rédaction de MM, et encore plus sur le plan syndical.
Posté en tant qu’invité par aloha:
[quote=« Mikis, id: 1012516, post:46, topic:98274 »]Le problème est le suivant: dans la presse magazine, les patrons de presse ont cédé la place, où ont été virés, au profit des financiers, dont le seul but est de faire toujours plus de fric au détriment de la qualité. Et quand on veut faire de l’argent, comme on ne peut pas jouer sur les tarifs postaux ou sur le prix du papier, il ne reste plus que le facteur humain. Il arrive à Montagne Magazine, ce qui est arrivé à de nombreux journaux qui ont d’ailleurs fini par crever.
Faire un journal sans rédacteur en chef, c’est un véritable non sens. Montagne magazine était jusqu’à présent à l’abri de ce genre de dérive. Tout laisse à croire qu’ils ont été rattrapés par des margoulins, pour qui le profit passe avant le plaisir de réaliser un beau journal.
J’aimerais savoir s’il existe une pétition ou un espace où témoigner de ma sympathie pour la rédaction de ce magazine que j’achète régulièrement.[/quote]
C’est vrai que les deux patrons de Nivéales (maison d’édition de MM) ne doivent cumulés à deux qu’une soixante d’années d’expérience dans la presse magazine…
Quant à la rédaction de MM et son rédacteur en chef bien aimé, ils peuvent toujours fonder leur propre magazine de Montagne et enfin se confronter à la vrai vie. Ils peuvent même proposer un rachat de Nivéales par les employés et enfin pratiquer leur vision du monde de bini-oui-oui à la dure réalité.
Posté en tant qu’invité par Man 555:
[quote=« aloha, id: 1012535, post:49, topic:98274 »]
[quote=« Mikis, id: 1012516, post:46, topic:98274 »]Le problème est le suivant: dans la presse magazine, les patrons de presse ont cédé la place, où ont été virés, au profit des financiers, dont le seul but est de faire toujours plus de fric au détriment de la qualité. Et quand on veut faire de l’argent, comme on ne peut pas jouer sur les tarifs postaux ou sur le prix du papier, il ne reste plus que le facteur humain. Il arrive à Montagne Magazine, ce qui est arrivé à de nombreux journaux qui ont d’ailleurs fini par crever.
Faire un journal sans rédacteur en chef, c’est un véritable non sens. Montagne magazine était jusqu’à présent à l’abri de ce genre de dérive. Tout laisse à croire qu’ils ont été rattrapés par des margoulins, pour qui le profit passe avant le plaisir de réaliser un beau journal.
J’aimerais savoir s’il existe une pétition ou un espace où témoigner de ma sympathie pour la rédaction de ce magazine que j’achète régulièrement.[/quote]
C’est vrai que les deux patrons de Nivéales (maison d’édition de MM) ne doivent cumulés à deux qu’une soixante d’années d’expérience dans la presse magazine…
Quant à la rédaction de MM et son rédacteur en chef bien aimé, ils peuvent toujours fonder leur propre magazine de Montagne et enfin se confronter à la vrai vie. Ils peuvent même proposer un rachat de Nivéales par les employés et enfin pratiquer leur vision du monde de bini-oui-oui à la dure réalité.[/quote]
:lol: :lol: :lol: :lol: Je peux pas m’empêcher de rire (ou pleurer) quand je lis des CONNERIES pareilles.
Ahola, grand prix 2010 du « Je vais vous apprendre la vie »
Posté en tant qu’invité par aloha:
[quote=« Man 555, id: 1012556, post:50, topic:98274 »]
[quote=« aloha, id: 1012535, post:49, topic:98274 »]
[quote=« Mikis, id: 1012516, post:46, topic:98274 »]Le problème est le suivant: dans la presse magazine, les patrons de presse ont cédé la place, où ont été virés, au profit des financiers, dont le seul but est de faire toujours plus de fric au détriment de la qualité. Et quand on veut faire de l’argent, comme on ne peut pas jouer sur les tarifs postaux ou sur le prix du papier, il ne reste plus que le facteur humain. Il arrive à Montagne Magazine, ce qui est arrivé à de nombreux journaux qui ont d’ailleurs fini par crever.
Faire un journal sans rédacteur en chef, c’est un véritable non sens. Montagne magazine était jusqu’à présent à l’abri de ce genre de dérive. Tout laisse à croire qu’ils ont été rattrapés par des margoulins, pour qui le profit passe avant le plaisir de réaliser un beau journal.
J’aimerais savoir s’il existe une pétition ou un espace où témoigner de ma sympathie pour la rédaction de ce magazine que j’achète régulièrement.[/quote]
C’est vrai que les deux patrons de Nivéales (maison d’édition de MM) ne doivent cumulés à deux qu’une soixante d’années d’expérience dans la presse magazine…
Quant à la rédaction de MM et son rédacteur en chef bien aimé, ils peuvent toujours fonder leur propre magazine de Montagne et enfin se confronter à la vrai vie. Ils peuvent même proposer un rachat de Nivéales par les employés et enfin pratiquer leur vision du monde de bini-oui-oui à la dure réalité.[/quote]
Pour changer le système, pourquoi ne pas en prendre les rênes, est ce un non sens ?
:lol: :lol: :lol: :lol: Je peux pas m’empêcher de rire (ou pleurer) quand je lis des CONNERIES pareilles.
Ahola, grand prix 2010 du « Je vais vous apprendre la vie »[/quote]
de nos jours ce n’est pas forcément un avantage
non,
ça s’est déjà fait, avec plus ou moins de succès…
Posté en tant qu’invité par TAGADA:
+1
Bonjour, j’aurais une remarque et une question :
Dans ces magazines, que j’achetais régulièrement avant, et que je n’achète plus pour cause de rapport qualité/prix déficient, je suis maintenant déçu par l’absence d’articles « exploitables ». Je trouve les articles actuels composés de photos, vides de substance, et en général traitant d’expéditions aux antipodes qui ne me concernerons jamais, pour cause de distance et de niveau technique.
D’ou ma question : j’ai l’impression qu’il s’agit d’articles achetés « clefs en main » par des alpinistes qui se financent ainsi leurs expéditions, mais qu’il n’y a plus d’articles rédigés par les journalistes des rédactions, alpinistes passionnés comme à l’époque des premiers Verticals.
Bref, que ces magazines sont quasi totalement sous-traités et que le seul travail de la « rédaction » consiste en une opération de montage et de mise en page (hors activité pub).
Quelqu’un a-t-il des connaissances sur les méthodes de réalisation de ces magazines ?
Posté en tant qu’invité par TSOIN TSOIN:
[quote=« TAGADA, id: 1012667, post:53, topic:98274 »]
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Bonjour, j’aurais une remarque et une question :
Dans ces magazines, que j’achetais régulièrement avant, et que je n’achète plus pour cause de rapport qualité/prix déficient, je suis maintenant déçu par l’absence d’articles « exploitables ». Je trouve les articles actuels composés de photos, vides de substance, et en général traitant d’expéditions aux antipodes qui ne me concernerons jamais, pour cause de distance et de niveau technique.
D’ou ma question : j’ai l’impression qu’il s’agit d’articles achetés « clefs en main » par des alpinistes qui se financent ainsi leurs expéditions, mais qu’il n’y a plus d’articles rédigés par les journalistes des rédactions, alpinistes passionnés comme à l’époque des premiers Verticals.
Bref, que ces magazines sont quasi totalement sous-traités et que le seul travail de la « rédaction » consiste en une opération de montage et de mise en page (hors activité pub).
Quelqu’un a-t-il des connaissances sur les méthodes de réalisation de ces magazines ?[/quote]
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Posté en tant qu’invité par la baltringue:
[quote=« TAGADA, id: 1012667, post:53, topic:98274 »]
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Bonjour, j’aurais une remarque et une question :
Dans ces magazines, que j’achetais régulièrement avant, et que je n’achète plus pour cause de rapport qualité/prix déficient, je suis maintenant déçu par l’absence d’articles « exploitables ». Je trouve les articles actuels composés de photos, vides de substance, et en général traitant d’expéditions aux antipodes qui ne me concernerons jamais, pour cause de distance et de niveau technique.
D’ou ma question : j’ai l’impression qu’il s’agit d’articles achetés « clefs en main » par des alpinistes qui se financent ainsi leurs expéditions, mais qu’il n’y a plus d’articles rédigés par les journalistes des rédactions, alpinistes passionnés comme à l’époque des premiers Verticals.
Bref, que ces magazines sont quasi totalement sous-traités et que le seul travail de la « rédaction » consiste en une opération de montage et de mise en page (hors activité pub).
Quelqu’un a-t-il des connaissances sur les méthodes de réalisation de ces magazines ?[/quote]
ce que tu décris est le concept de Vertical : des articles écrits par les alpinistes qui ont vécu l’expé. Avec ses avantages ( ils savent de quoi ils parlent, infos fiable ) et ses limites ( style en général médiocre )
Mais MM est très différent je trouve , la plupart des articles parlenty de voies ou randos à skis accessibles pour la plupart, et certains articles-dossiers sont écrits par des journalistes.
je ne lis pas vertical, mais si c’est le cas, encore une fois, c’est un choix de gestion de ne pas investir dans une équipe de journalistes pour réécrire les articles de ces alpinistes.
avoir recours à des experts, c’est une chose, rendre le magazine agréable en est une autre
Posté en tant qu’invité par JPB:
Question purement philosophique :
Qui lit encore ?
Vous , moi , quelques autres … mais en général les derniers quinze ans ont formé une génération qui juge d’après l’image et qui demande l’immédiat de la vidéo . Trop long, lire un article … quelques images, des sous-titres , un video avec de la musique et voilà l’information …
Lire un texte demande un jugement critique et une attention aux détails en plus d’une certaine imagination .
Regarder des images , c’est de l’immédiat et de la ‹ ‹ réalité › › ( possible …)
Je suis pour les beaux textes et les récits qui me sortent de ma piètre existence . Je n’aime pas la musique , je ne possède même pas un CD ou un i-pod . Mais je suis l’exception .
Maintenant un magazine doit tabler sur cet amour de l’immédiat de ses lecteurs .
Encore plus: de l’immédiat de proximité .
Et s’arranger pour que les annonceurs soient de la même proximité ou totalement délocalisés . Il faut une offre ‹ ‹ immédiate › › et non plus vendre une image de marque ! Les gens n’ont plus de fidélité aux marques ( et avec raison ) donc c’est l’aubaine et le WOW qu’il faut savoir présenter .
Est-ce que tout ça va aider Nivéales ?
J’ai des doutes … ils n’ont pas vu les changements s’effectuer , sans doute parce que trop ‹ ‹ professionnels › › donc vivant dans un cadre fermé et dans des créneaux très pointus .
Pas très encourageant, ce que tu racontes… en d’autres termes, « l’info » actuelle entre par une oreille et sort par l’autre.
Dans ces conditions, est-il encore besoin de (vraie) information ?
[quote=« JPB, id: 1012750, post:57, topic:98274 »]Maintenant un magazine doit tabler sur cet amour de l’immédiat de ses lecteurs .
Encore plus: de l’immédiat de proximité .[/quote]
Et après, on s’étonne de former des crètins qui ne savent plus réfléchir… mais bon, ça doit aller dans le sens de l’Histoire.
Posté en tant qu’invité par TAGADA:
[quote=« Francois, id: 1012755, post:58, topic:98274 »]Pas très encourageant, ce que tu racontes… en d’autres termes, « l’info » actuelle entre par une oreille et sort par l’autre.
Dans ces conditions, est-il encore besoin de (vraie) information ?[/quote]
Justement, pour préparer une sortie, tu recherches des topos, des infos sur les conditions, les possibilités de bivouac, hébergement, matériel à prendre, etc … Et avant cela, tu es toujours preneur d’idées de courses futures auqu’elles tu peus toujours réver en attendant (un jour peut-être …)
Si les magazines appartiennent à des investisseurs qui raisonnent comme l’explique JPB, et s’entourent de techniciens monteurs, en l’absence de tout pratiquants de sports de montagne, faut-il chercher ailleurs la rupture entre ces magazines et leur lectorat de base ?