Auto assurage

#61

Il me semblait que Benjamin n’était pas un débutant ???!!!
Mais j’ai peut être mal compris ou interprété son niveau, et si c’est le cas, alors je me suis trompé en lui disant cela. Pas de soucis.

Mais pour info : un crochet fifi qui n’aura pas été lesté avec un MR ou autre, peu importe, dans le son trou supérieur pour faciliter la bascule du crochet, sera très difficile à récupérer et donc à sortir de la broche s’il n’y a pas ce contrepoids. Essaye de le faire sans contrepoids, en secouant seulement la corde, et même de manière violente, et tu verras que ce n’est pas aussi facile que cela à le récupérer, donc à le faire sortir de la broche, et de plus à distance ! Alors qui plus est, si on est en charge dessus car on remonte sur la corde, donc elle est en tension !!! Je n’ai pas dit qu’il grimpait ensuite en TopRope, bien évidemment, mais en remontée sur corde, justement pour être sécu !

Et pour conclure ce sujet une fois pour toute, quoi qu’il en soit, les seuls montages visibles ici que j’ai diffusés, et c’est bien là l’essentiel, sont avec une dégaine ! Donc safe pour tout le monde.

#62

  1. Il n’y a aucune info prouvant que Benjamin a dépassé le stade du grimpeur loisir autonome dans le classique mais sans aucune garantie sur sa capacité pour les manips exotiques! La simple logique de précaution devrait pousser à proposer les manips les plus simples et sécures en première approche et surtout pas des trucs exotiques sur des éléments non EPI, encore moins sans de grosses alertes sur les limites du système.

  2. Tu as passé la moitié de tes messages à repousser ton histoire de Fifi avec un ton plutôt moqueur envers tes contradicteurs et en signifiant très clairement que c’était pour les peureux comme nous que tu mettais un mousqueton (sous entendu les vrais, les couillus comme moi on met un Fifi, faites comme moi)…

  3. Tu es coutumier des manips complexes en première approche dès qu’une question est posée sur le forum, même quand c’est un débutant affiché et qu’il existe des techniques simples ou du matos adapté. De plus ta propention à inviter les interlocuteurs à te contacter en MP pour récupérer tes vidéos de manips (qui t’a déjà été reprochée plusieurs fois par les membres comme les modos) laisse un énorme doute sur le nombre de débutants qui peuvent avoir été orientés vers tes manips bizarres sans qu’ils aient bénéficié des avertissements sur les limites des techniques que tu proposes.

Je persiste sur ce point: si tu veux jouer avec des manips exotiques va jouer avec des gens expérimentés, des cordistes ou des speleos tu pourras toujours t’eclater autant que tu veux. Tu peux même trianguler un relai sur 3 crochets goute d’eau si tu veux. Mais quand on est pas capable de faire preuve de retenue sur les manips qu’on propose sans identifier son public et sur un forum publique, c’est ses capacités de transmission de la connaissance qui sont à remettre en cause en premier lieu bien avant la pertinence ou non de la manip!

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#63

Faut juste demander un coup de main à l’équipeur. Un accessoire à mettre en place une fois pour toutes en haut de voie, et le tour est joué.

(ça peut même mériter l’ajout d’une ligne dans le topo)

exemple

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Ça coûte un peu, mais avec tout l’argent que se font les équipeurs avec les topos, ils peuvent bien en mettre quelques-uns, non ?

#64

Ou un coup de main à la grimpeuse pour te monter la corde, c’est mieux :rofl:

#65

Première version de ma perche maison :slight_smile:
Il faut que je revois l’accroche de l’élastique et que j’améliore le passage de la sangle qui coince un peu

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#66

Bonjour Benjamin, es-tu allé grimper à La Roche Ballue ? De mémoire le secteur des marmottes dont tu parles est barré par une grosse vire qui doit permettre d’accéder au relais ou pas loin. Une perche est peut être utile pour installer certaines lignes mais une longe devrait être suffisante pour t’assurer.

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#67

C’est sympa de faire sa propre conception, quand ça sera au point, tu peux même faire un article sur C2C et diffuser le fichier STL.
J’avais vu trainer des trucs comme ici : Fichier STL gratuit Clip pour bâton d'escalade avec fils de bâton de peintre・Plan pour imprimante 3D à télécharger・Cults
Mais bon au final on m’a offert une perche « industrielle » donc je n’ai pas sauté le pas…

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#68

STP, pourquoi cette queue de vache sur le brin qui monte ?

#69

Bsr, je ne sais pas si je dois répondre ou pas, vu les commentaires faits et la morale, alors que j’ai été très clair sur le sujet, et que ce n’est pas parce qu’on ne sait pas faire, que pour autant c’est n’importe quoi…ou exotique, mdr !!! Surtout quand on voit que certains conseillent… de bidouiller un grigri…
Donc si je te réponds en privé… ils vont encore dire que…
Et si je te réponds en public… ils vont encore dire que…
Après on s’étonne qu’on ne diffuse pas.

#70

Pas de soucis… juste ma question par différence avec la photo précédente. Avec une queue de vache comme c’est présenté, on imagine qu’on ne pourra pas faire avaler le mou par le second, donc facteur de chute augmenté sur la séquence :wink:

#71

Pas si tu remontes sur corde.

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#72

A priori tu n’as pas compris la manip, comme d’autres peut être…
Sur la deuxième photo j’ai mis la corde à simple car si le point est assez haut cela fera moins de poids à gérer. Le noeud de vache est pour fixer la corde sur la dégaine. Une fois celle-ci dans la broche, tu remontes sur corde à simple !
Sur la première photo j’ai montré une autre manière de faire, et là tu remontes sur corde à double.
Juste pour montrer qu’il n’y a pas besoin d’acheter ou de s’embêter à fabriquer alors qu’on peut faire très simplement…et ça peut servir pour une autre manip.
Mais peut être que remonter sur corde est une manip exotique à ne pas faire…
Bien à toi.

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#73

Pas vraiment, en soi. Juste faut-il éviter de redescendre d’un coup (? : autobloquant, jumar, réverso…) et se sécuriser une fois le point atteint, pour libérer de la corde et bis répétita. Mais tout à fait recevable avec l’explication.

Rien n’est moins sûr, si tu as quelques mètres de corde déployés en-dessous, il va bien falloir les hisser jusqu’au point suivant, tirage compris éventuellement. Ça revient à cliper en tête. Deux chouchous ne suffiront d’ailleurs peut-être pas à éviter au dispositif de glisser sur la canne lisse.

Au final, je rejoins @Bubu dans sa remarque un peu plus haut :wink:

#74

Non, là aussi il y a incompréhension !!!
Il n’y aura pas de difficulté avec la corde car il y a une manière de faire, la hauteur ne change rien du tout…, et de plus j’ai dit qu’on pouvait mettre un troisième chcuchou, ou attacher avec de la cordelette, etc…, bref, ça tient sans aucun problème ! Je pense que tu ne visualises pas bien le procédé.
Je ne vais pas expliquer comment faire car on va dire que c’est exotique, ou je ne sais quoi…sans chercher à comprendre ce qui est fait et comment c’est fait.
Quant à la remontée sur dégaine clippée et corde fixe, il n’y a pas de difficulté particulière si on sait faire.
J’en arrête là, et bravo à Benjamin pour sa construction, bien que je pense que ce n’est pas nécessaire et pour preuve…

#75

Justement, je cherche à comprendre, rapporté à mon expérience personnelle de grimpe auto-assurée (+ de 20 ans) :slight_smile: Note bien que cela ne me confère aucun avantage, la preuve je reste hermétique à tes explications.

Evidemment, ce détail aura peut-être échappé aussi à l’auteur du post qui nous occupe.

En fait tout cela ressemble à un faux problème. :slight_smile:

#76

Slt Robbie, j’entends.
Là attention, je ne parle pas de faire de la grimpe auto-assurée, TopRope, ou tête, comme d’ailleurs je l’avais montrée en améliorant le système Barnett (si tu connais…), mais de la remontée sur corde, pour être en totale sécu, car au départ la demande était aussi liée à la présence d’enfants. D’où l’intervention que j’ai faite.
On va faire simple : imagine que ton premier point est globalement à 3m. Tu vas régler la canne en rapport, installer le système (dégaine / corde) puis faire monter en tenant la corde sur la longueur nécessaire, donc 3m. Si le point est plus haut tu ajustes au départ. Tu peux même, selon la distance et accessibilité du deuxième point, et la longueur de ta canne, aller clipper directement le 2è point pour gagner du temps. Pour éviter que la corde pendouille tu peux la passer 2 ou 3 fois autour de la canne ! Une fois clippé la dégaine, tu retires la canne et tu remontes sur la corde. Si entre deux points tu as 2 ou 3m tu n’auras besoin de gérer que 2 ou 3m de corde, car tu la tiendras (ou sur la canne), donc pas de problème. Quant à la fixation, tu fais avec ce que tu veux, j’ai même essayé avec de la gaine électrique mais les chouchous ou la cordelette (3mm) permettent de mieux tenir la dégaine. Dans l’absolu, si tu visualise bien la manip, tu pourrais même monter avec un bout de corde avec un noeud au bout, légèrement plus long que la distance entre le sol et le premier point (ou 2è) pour éviter d’avoir trop de corde, et la corde de grimpe sur toi (sac, épaule, ou attachée au baudard, bref,…) pour l’installer une fois arrivé au relais.
J’espère être plus clair…?!
Bonne journée.

#77

Ca change rien à la remarque initiale : Ce que tu expliques est une techniques non-triviale et de ce fait ne devrait pas être partagée à destination de débutants.

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#78

Alors je vais être très clair :

  1. grimper en solo n’est pas une technique triviale, et encore moins avec des bidouilles sur du matos type grigri , et pourtant cela a été évoqué par certains !!!
  2. Il a été posé une question sur comment Benjamin pouvait faire, donc :
  • soit on répond, et c’est ce que j’ai fait si les critiqueurs prennent le temps de lire mon post initial, qu’il devait faire en priorité AVEC quelqu’un d’autre !!!,
  • soit on lui explique comment cela pourrait être fait seul, et dans ce cas, oui, la remontée sur corde sera alors la technique la plus safe… plutôt que de partir sur du solo auto-assuré… pour un débutant !!!
  1. j’ai montré comment faire une perche simple, rapide, économique et fonctionnelle, et cela peut servir à d’autres… Ok, j’admets que le fifi peut être discuté sur le principe, et encore que. Mais je n’ai montré qu’avec une dégaine !

Donc si cela ne convient pas il suffit de passer sur une autre discussion…moins exotique. Terminé.

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#79

Pour moi ce n’est pas compliqué. L’auteur initial de la question, par le simple fait de la poser, montre qu’il n’est pas expert.

Partant de ceci, les seules choses qui devraient émerger d’un forum de spécialistes sont des conseils qui maximisent sa sécurité pour ne pas finir écrasé par terre devant ses enfants en bas âge.

Ainsi, d’ailleurs je retire mon conseil cité plus haut (de se faire assurer par un enfant), il ne devrait lui être proposé que de se faire assister d’un autre adulte grimpeur, qui irait soit poser la corde à sa place pendant qu’il assure, ou inversement.

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#80

C’est ce que l’on attend que tu fasses depuis 12 messages minimum. Et ce n’est pas le fait de ponctuer tes assertions avec des « CQFD », « Terminé » et autres assertions sur l’éventuelle incompétence de tes contradicteurs en déformant leurs points de reproche qui consolidera ta postition!