Au secours le secours est malade

Posté en tant qu’invité par dragon enragé:

[quote=« lutin de la forêt, id: 1562692, post:80, topic:137777 »]

Tu te méprends, je pense, sur le fond du problème soulevé ici. Il n’est pas question de « dénigrer les SP », mais de comparer les moyens et les fonds alloués aux différents corps de secouristes pro, et de mettre ça en regard avec le volume d’interventions.
S’il est en particulier souligné que les financements SP dépassent largement ceux du PG ou des CRS, ce n’est pas pour autant que les SP eux-mêmes sont mis en cause, mais bien plus le système (les décideurs) à l’origine de cela.[/quote]
merci de refaire tomber tranquillement la pression… :slight_smile:

pour en revenir aux financements :
-2 corps proches l’un de l’autre, les PG et les CRS, la même mission qui est unique à savoir le secours en montagne, 2 centres de formations avec doublette d’instructeurs et de bâtiments, doublette de matos, UNE année d’école de police ou gendarmerie classique où le secours est loin d’être le thème principal, etc.
-les GMSP st noyés ds les SDIS et prennent des gardes classiques en caserne… Nous sommes autant formés en incendie, en AVP, en secours en ravin, qu’en secours en montagne ou canyon.

Et rassurez-vous malgré tout ça, baignant en haute montagne depuis 30 ans, guide depuis près de 15 ans, je suis encore capable de savoir me débrouiller pour 1 mission secours en montagne, de faire une progression sur une arête rocheuse, de faire un relais de secours pour une reprise de charge, d’installer un treuil Odyssée, etc.

Posté en tant qu’invité par Contribuable:

[quote=« dragon enragé, id: 1562703, post:81, topic:137777 »]

[quote=« lutin de la forêt, id: 1562692, post:80, topic:137777 »]

Tu te méprends, je pense, sur le fond du problème soulevé ici. Il n’est pas question de « dénigrer les SP », mais de comparer les moyens et les fonds alloués aux différents corps de secouristes pro, et de mettre ça en regard avec le volume d’interventions.
S’il est en particulier souligné que les financements SP dépassent largement ceux du PG ou des CRS, ce n’est pas pour autant que les SP eux-mêmes sont mis en cause, mais bien plus le système (les décideurs) à l’origine de cela.[/quote]
merci de refaire tomber tranquillement la pression… :slight_smile:

pour en revenir aux financements :
-2 corps proches l’un de l’autre, les PG et les CRS, la même mission qui est unique à savoir le secours en montagne, 2 centres de formations avec doublette d’instructeurs et de bâtiments, doublette de matos, UNE année d’école de police ou gendarmerie classique où le secours est loin d’être le thème principal, etc.
-les GMSP st noyés ds les SDIS et prennent des gardes classiques en caserne… Nous sommes autant formés en incendie, en AVP, en secours en ravin, qu’en secours en montagne ou canyon.

Et rassurez-vous malgré tout ça, baignant en haute montagne depuis 30 ans, guide depuis près de 15 ans, je suis encore capable de savoir me débrouiller pour 1 mission secours en montagne, de faire une progression sur une arête rocheuse, de faire un relais de secours pour une reprise de charge, d’installer un treuil Odyssée, etc.[/quote]

Le sujet ne concerne pas ta personne !!!

Lutin de la Forêt a très bien analysé le post et à remis le débat en place… Je connais bien les H du Grimp 01… et les fonds sont, certes, sans fond… des abîmes de matos !!! Et M. Ch, dans l’article, n’est pas commandant… il a d’ailleurs été « replacé » pour zèle tous azimuts…

Je craignais l’exemple auquel se référençait Jil, mais j’étais certain du résultat. Le SDIS O1 a des moyens exorbitants, et des attitudes « élitiste » - ceux qui vont me lire du 01 vont faire des bonds, mais c’est la réalité. Et je comprends les malaises des uns et des autres : les uns en manque de reconnaissance sociale (dit plus haut), les autres parce que ce sont aussi des pros et surtout des hommes de loi, mais parce qu’ils ont moins de moyens et ne comprennent pas pourquoi.

Effectivement, les politiques doivent faire leur travail et réorganiser tout ça pour qu’il n’y ait qu’un seul budget pour tous, équitable, et selon le volume et la nature des interventions. Qu’on ne vienne pas me dire qu’un canyon dans le 01 soit aussi problématique qu’un type dans les Droites… Mais l’argent public, avec X camions pour 2 guss, 1 hélico, c’est gaspillé l’argent public : et l’argent public, il n’y en a plus pour les hôpitaux. Alors pourquoi y en aurait il pour 3 corps de secours ?

Ce que le débat oublie ici, c’est que si il y a pléthore de moyens pour les secours, il n’y en a plus pour les urgences. Quid des guss qui sont récupérés par 24 SP, et qui arrivés aux urgences, attendent 5 h pour être pris en charge. Un non sens total.

ce que tu dis est malheureusement vrai
mais c’est pas les même lignes budgétaires!
si les moyens étaient rationalisés pour les secours en montagne, je ne vois pas par quel tour de passe passe comptable ils seraient alloués aux urgences des hopitaux…

Posté en tant qu’invité par dragon enragé:

allez on enterre la hache de guerre ! :lol: :lol: :lol:

ça fait un peu du bien ! :wink:

je pense donc que l’on est bien d’accord Cyrille, contribuable, lutin de la forêt et moi, il faut : un seul corps, de la rationalisation, un arrêt de l’utilisation sans fondement des deniers des Français

Mais quel politique aura les coucougnettes de le faire ?
Parce que là on brasse pour une poignets de cacahouètes et d’hommes, c’est dérisoire au regard des emmerdes que doit gérer le gouvernement !
Tout ça fait juste brasser de l’air sur ce type de forums !

Ah bon ? Parce que ce n’est pas le boulot du gouvernement et des politiques, de gérer ce genre de chose ?

Posté en tant qu’invité par dragon enragé:

bien sûr…

mais relis ma phrase… Je dis qu’ils ont d’autres chats à fouetter !

Le problème est que vous débattez sur un sujet ou 98% des participants de ce post n’ont qu’une infime partie des réponses à ce débat. Ce que vous voyez c’est la partie visible pour le quidam … le plus glorieux. Tout le reste et toutes les vérités font partie du droit de réserve et du secret professionnel.

Je pense que chaque corporation à sa raison de vivre dans chaque département. Ce qui est vrai en Haute-Savoie, ne l’est certainement pas dans les Alpes Maritime ou les Pyrénées.

Beaucoup s’amusent ici à renchérir, histoire de dénigrer son prochain On se croirait vraiment sur une base hélico ou dans un exercice ou pompier et gendarme cohabitent contre mauvaise fortune bon cœur, histoire de faire plaisir aux élus qui observent.

Ce ne sont que des bagarres de chefs, de pouvoir et de politique. Si au quotidien, tous les intervenants de terrain avaient ces idées la en tête cela irait déjà beaucoup mieux.

[quote=« Contribuable, id: 1561680, post:22, topic:137777 »]

[quote=« snoopy en glace, id: 1561671, post:18, topic:137777 »]Nice-matin en parlait hier:

Mais honnêtement, de mon point de vue de péquin extérieur… Je comprends pas la polémique? Plus de services qui peuvent faire des secours, c’est pas une bonne chose? J’ai l’impression que c’est juste des gars qui sont vexés qu’ils n’aient plus l’exclusivité? L’article que je mets en lien ne donne aucune explication tangible.[/quote]
Augmenter le nombre de structure/service augmente assurément les couts globaux.
Mais, ce serait très étonnant que cela augmente la qualité de service. Bien au contraire.
C’est une aberration bien française que de laisser 3 administrations/structures se tirer la bourre a celui qui pisse le plus loin pour retirer les lauriers du secour en montagne (avec bien évidement notre argent).

Je n’ai toujours pas compris pourquoi la cours des comptes n’a pas pu évaluer le coût complet des SDIS.[/quote]

Bonjour,
L’artcile de Nice Matin avait assurément de mauvaises données.

Comment un service type CRS 06 ne peut coûter que 80.000 euros ?
20 fonctionnaires arrondis à 2000€ mensuels, plus charges, on arrive à plus de 700.000€ annuels. Si on ajoute les frais de fonctionnement administratif et technique, on doit approcher les 1,5 millions à 2 millions d’€ annuels avec les investissements.

Cela mérite peaufinement évidemment.

Pour le coût des SDIS, ils sont connus. À l’ensemble du territoire, c’est 4,6 milliards d’€ annuels.
Pour 4,5 millions d’interventions par an, cela ramène l’intervention à 1000€ en moyenne pour les rouge environ, avec évidemment une fourchette plus ou moins grande selon.

La cour des comptes n’a pas pris le temps de peaufiner son analyse, mais cela aurait été très intéressant, et sûrement pas en défaveur des sapeurs-pompiers. Car ils ne sont pas à plein temps sur le domaine du secours à personnes en montagne (moins de 0,01 % de leur activité), il y a le secours à personnes sur les autres domaines (voie publique, domicile, aquatique…), le secours routier, l’incendie, les interventions diverses (inondations, tempête, sauvetage animalier, etc…).

Posté en tant qu’invité par Lebleu:

[quote=« dragon enragé, id: 1562521, post:65, topic:137777 »]

[quote=« Nom de BLEU, id: 1562382, post:62, topic:137777 »]Si rien ne bouge dans les semaines qui viennent cela va etre tres simple.
nous allons tout balancer dans la presse les médias et faire des actions coup de poing.
Mon droit de réserve ils peuveut se le mettre ou je pense si on me pique le boulot qui me fait rêver depuis que je suis gosse et surtout avant ma passion les gens meurent ou subissent de grave séquelle à cause de ces conneries.
Donc ca fait quelque temps qu’on laisse faire la machine administrative pour régler les problèmes on laisse passer deux trois réunions importantes mais…
Après ca si rien n’a bougé no limit et on verra qui sont les escros…
(c’est quand meme dingue un système qui marche très bien depuis 50ans et une décentralisation de l’état plus tard qui n’a plus aucun pouvoir sur les budgets des régions départements et voila des sdis surfriqués qui se disent au tient des photos d’hélicos ca seraient pas mal sur nos calendriers et si on achetait du matos et créeons des formations pour justifier les budgets pharaoniques!)
On aime pas la vaseline et encore moins les mythos à bon entendeur a bientot![/quote]
mais c’est qu’ils sont en colère les Cruchot… Mais c’est qu’ils ont peur pour leur boulot… Oulala c’est pas bon ça d’avoir la peur ds son camp !!!

Quand aux menaces, punaise !! On tremble !!!

Quand au fait de dire qu’à cause de ces conneries (sous entendue la présence des SP ?), des gens meurent, des gens subissent de graves séquelles… Minable !

Demande à [modéré], après son accident [modéré], treuillée au baudrier alors qu’elle ne sentait plus ses jambes (maintenant paraplégique) si elle a été contente de l’intervention des gendarmes…
Ah ça pour faire 1 interrogatoire à des gars qui grimpaient ds une voie à côté dont des GMSP et leur demander si ce n’étaient pas eux les fautifs, ils savent faire !.. Comme si des pierres ou de la glace tombaient à 50 m de distance en diagonale…

Demande à [modéré] et à sa famille, s’ils ont été satisfaits de l’intervention des gendarmes de [modéré], après son accident en cascade au milieu des années 90

Demande à [modéré] guide, qui a attendu le lever du jour, après avoir fait 1 malaise à 2 h du mat environ en montant de [modéré], juste retenu par la corde le liant à sa cliente, bloquée derrière un béquet… L’hélico bleu ne voulant pas décoller pour au moins déposer une caravane terrestre alors que les conditions étaient parfaites

Quant à l’interdiction pure et simple aux SP par les gendarmes, en 1999 d’approcher et d’intervenir sur l’avalanche urbaine du Tour au motif que ce n’était pas leur secteur, je dis bravo… Il a même fallu l’intervention du préfet pour que les SP puissent aller sur les chalets engloutis sous la neige…

Et il y en a d’autres des exemples comme ça… Mais j’entends bien les pro-gendarmes qui peuvent en trouver pour les SP…
Pas de souci… Errare humanum est !
Mais arrêtons la diffamation et le dénigrement des SP, c’est insupportable !

je le répète je n’ai de compte à rendre à aucun gendarme et aucun ne m’impressionne… Bien au contraire !!

je terminerai en disant que j’ai plein de potes ds différents PG (Modane, Annecy, Cham, Grenoble, Briançon…) et que ds l’absolu je n’ai rien contre les gendarmes…
Mais que certains arrêtent de péter plus haut que leur…

A bon entendeur salut

[Edit modération : certaines allusions encore trop claires (malgré les initiales) à des victimes accidentées qui n’ont pas demandé à être plongées dans ce débat ont été effacées ][/quote]
Alors là désolé mais je ne peux pas te laisser dire des bêtises pareilles et insulter notre profession de la sorte par des termes péjoratifs tel que cruchot ça fait longtemps qu elle est tournée cette page!!!
Ton post est celui d un pompier pas de doute: vindicatif revendicatif et on retrouve l amertume de celui qui s est trompé de maison!!
Tu parles des erreurs des PG c est bien on en fait tous on peut parler des vôtres y en a aussi mais je doute que cela fasse avancer le débat déjà stérile!!! T es guide c est bien en haute Savoie au sein du PG quasi tout le monde l est contrairement à ce que tu dis: 100% à Annecy et 60% à cham qui a aussi une vertu de formation pour les militaires en devenir chez nous!!!
Notre formation est certes longue et peut être coûteuse mais cela vient aussi que nous sommes complètement polyvalent dans le judiciaire l administratif et le militaire. Ça va tu suis??? Ça énerve certains mais la gendarmerie doit rester en montagne pour défendre les intérêts de toutes victime: 90% de nos Pv ne comportent pas d infractions relevés notre sensisibilte de montagnard permet de faire la part des choses et nous empêche de réagir froidement et recueillir les éléments disculpant rapidement un pro ou son client ou les deux (dans ces cas!!).
On est des secouristes comme vous même formation par contre en montagne c est plus pointu!!! Quand au fait que tu veux qu un seul corps ce n est pas demain la veille on remplit toutes les fonctions on est militaire (donc pas les 35 heures) compétent et reconnu!!! On peut encore progresser ça je te l accorde mais qui ne le doit pas!!! Et enfin tu es guide ou dis l être c est bien moi aussi c est pour ça que nos camarades appelle encore le PG directement pour les demandes et non les pompiers pour la connaissance et le professionnalisme!!! Et pour finir on embauche alors si tu veux arrêter de te battre contre des moulins à vent fais ton dossier on sera heureux de t accueillir parmi nous!!

Posté en tant qu’invité par elion:

[quote=« Benny73, id: 1563225, post:89, topic:137777 »][/quote]
Merci pour ces réflexions de bon sens.
Je trouve que cette discussion n’a pas lieu d’être et qu’elle devrait être fermée. Les lecteurs de camptocamp n’ont pas les éléments pour savoir qui dit vrai en ce qui concerne les coûts respectifs et l’efficacité des différents services, et il ne s’agit ici que de colporter des rumeurs.
De mon côté, j’ai tendance à trouver du sens à partager les secours avec les SP. Je ne vois pas en quoi la multiplication des services génèrerait des coûts supplémentaires. Ce qui coûte, ce sont les effectifs globaux et non le nombre de services. Le fait de répartir les interventions entre différents services occasionne des frais minimes. Du point de vue économique, la polyvalence des pompiers est un atout, car dans une activité irrégulière et saisonnière comme le secours en montagne, le fait d’avoir des équipes spécialisés, susceptibles de répondre à tout moment à des pics d’intervention et n’ayant pas vraiment d’autres fonction (?), coûte très cher. Le fait que les équipes soient susceptibles d’intervenir ailleurs (accident de la route, incendie) génèrera des économies, car il y a bien moins de chance qu’il y ait des pics d’intervention simultanés dans tous les domaines à la fois.
Le fait d’avoir été témoin d’interventions des SP avec débauche de moyen ne veut pas dire grand chose. Les SP ont beaucoup de camions et d’hommes à cause de leur polyvalence. S’il n’y a pas d’incendie ou d’accident de la route à ce moment-là, cela ne coûte là encore pas grand chose de les déplacer sur le lieu d’un accident, et contribue sans doute à la formation de tous.
Bien sûr, cela veut dire des suppressions de poste significatives à terme dans les autres services, et je crains que ce soit cela qui motive la colère de certains, plus que des craintes sur l’efficacité des secours.
Ce que je ne sais pas dire, c’est si les économies réalisées valent la peine de désorganiser un système qui pour l’instant marche bien (du point de vue de ses résultats - des alpinistes remarquablement bien secourus avec courage et dévouement- , pas forcément du point de vue de son coût). Et je ne sais pas non plus si la moindre spécialisation des personnels conduira à une moindre efficacité. Les SP passeront moins de temps en formation montagne. Cela sera-t-il dommageable? Le temps très important passé aux entraînements et exercices par les gendarmes et CRS est-il indispensable, ou est-il en partie une manière de passer le temps en période creuse. Je suis bien sûr incapable de le dire, et c’est pourquoi, comme tous les lecteurs de camptocamp, je suis incapable de juger sérieusement dans ce débat.

Ça ne t’empêche cependant pas de donner ton avis dans les lignes qui suivent …

Tout à fait d’accord.
Un « rageux » tente très « maladroitement » de dénigrer l’autre corps et cela ne peut être toléré.
Ce devrait être un lieu de discussion et d’échange de points de vue, argumentés si possible.

Être incapable de juger est bien mais rien n’empêche d’avoir un avis, de l’exprimer et éventuellement d’argumenter intelligemment.

Posté en tant qu’invité par Le chibre à riton:

Cher Dragon enragé,
C’est l’histoire d’un jeune homme qui n’a de cesse de parcourir les montagnes, passionné, qui découvre au hasard d’une rando en famille ces Hommes et leur métier.
L’envie d’en savoir un peu plus sur ce métier, ce jeune homme, en plus de se renseigner, décide de se rapprocher des différents interlocuteurs qui se trouvent dans son département: Bleu et Rouge.
« Ami » avec les deux partis à ce carrefour décisionnel de sa vie, la question de quel Institution choisir n’a finalement pas été difficile…
Voir des rouges, avec des bouches comme un four à Pizza, souvent peu passionnés par la montagne, bien plus motivé à s’épilé les jambes et les pecs pour faire les beaux avec des tee shirts moulant ne m’a pas vendu du rêve, bien au contraire. Et quand je voyais la majorité de ses supers pompiers faire les saucissons dans du 5+, j’avais honte pour eux.
Aujourd’hui, Gendarme, Be escalade, et aspi, je suis fier de mon choix, et l’humilité de nos aînés est un exemple pour moi et toute la communauté.
Je serais vous appelez quand j’aurai un pépin en moto sur la Bonnette! Vous savez faire, je n’en doute pas^^
Cher Dragon Enragé, regarde d’abord tes camarades, et si tu es un Homme entier et honnête avec toi même, aurais tu confiances dans chaque GMSP de France et de Navarre?
Bises

Les lecteurs et contributeurs de camptocamp n’ont peut-être pas tous une connaissance précise des coûts relatifs aux secours, ni même des dispositifs existants, mais en revanche, tous ont en point commun l’intérêt de la montagne et des sujets qui s’y rapportent. Le secours en montagne fait partie de ces sujets qui intéressent, surtout si on ne le réduit pas à la seule question du « coût » (regard minimaliste sur la question, souvent l’argument des plus profanes).
D’ailleurs, le sujet lancé ici ne s’intéresse pas prioritairement au coût, mais aux difficultés rencontrées par les 2 acteurs historiques (crs et gendarmes) avec l’arrivée des pompiers dans (ou parallèlement) aux dispositifs existants.

Tous les lecteurs et contributeurs (ou presque sans doute) savent que depuis plus de 60 ans le secours en montagne est assuré par les CRS et gendarmes (PGHM). Ces 60 ans d’expérience ont permis de conforter le professionnalisme de ces dispositifs. Le sujet de ce débat (et d’autres débats précédents) concerne l’arrivé dans ces dispositifs (ou parallèlement à ces dispositifs) des sapeurs pompiers. Les 2 acteurs historiques soulèvent des difficultés de fonctionnement liés à l’arrivé de ce troisième corps professionnel! Les coûts relatifs aux secours ne sont pas l’objet central du sujet.

Oui, tous les lecteurs ou contributeurs de camptocamp (ou autre) peuvent se faire une idée du sujet en s’interrogeant sur deux questions simples :

  • Faut-il modifier une organisation, un dispositif, qui depuis 60 ans assure un service de qualité et qui répond aux besoins des victimes?
  • En quoi l’intégration d’un troisième corps (pompiers) permettrait-il d’apporter une plus-value aux dispositifs existants (amélioration des services aux victimes et/ou diminution des coûts)?

Le débat met souvent en avant, et à tord (à mon avis), le rapport de la cour des comptes sur le secours en montagne. La cour des comptes, comme son nom l’indique,… s’intéresse à l’aspect financier de la question. Ce « regard » très ciblé (approche exclusivement basée sur les coût) ne prend généralement pas en compte des facteurs pourtant essentiels comme peuvent l’être l’expérience, la formation, les relations inter-personnelles…! D’ailleurs, comment ce rapport pourrait-il servir d’argument efficace dans la mesure ou ils n’intègre pas les dépenses des SDIS (pompiers)?
Bref, l’argument « coût », il faut être franc, n’est en rien au cœur du débat actuel…, débat qui soulève davantage les difficultés concrètes rencontrées par les CRS et gendarmes depuis que les pompiers investissent (directement ou parallèlement) le secours en montagne.

Là où les lecteurs et contributeurs ne sont pas dupes non plus, c’est sur l’objet même de cette volonté pour les pompiers d’assurer le secours en montagne (je parle ici de la corporation, non pas des personnes physiques). Le secours en montagne est un fleuron, l’image qu’il véhicule est positive à tous points de vue, et l’aura qui l’entoure est le moyen de communication rêvé que tout corps professionnel aimerai revendiquer!

Les réelles difficultés rencontrées sur le terrain par les CRS et gendarmes (c’est l’objet de ce sujet) sont bien le fruit de volontés politiques ou institutionnelles de permettre aux pompiers (la corporation) d’assurer cette mission « honorifique ». Et tant que le « flou » institutionnel subsiste, les acteurs de terrain en subissent les conséquences (absence de coordination, formations professionnelles différentes, concurrence sur les secours, compétences hétérogènes… de quoi exacerber la sensibilité des hommes… ce dont ne se soucie pas le rapport de la cour des comptes!!!)

Malheureusement, là où des réponses institutionnelles devraient être apportées, chacun se retranche derrière des positions égo-centrées pour justifier de son bon droit à intervenir en montagne, arborant la médaille de guide ou … crachant avec agressivité sur le voisin en qui l’on a rien à envier, en oubliant que les petits justificatifs personnels n’ont jamais fait avancer une cause collective.

Bref, je trouve bien que ces débats soient animés (un peu plus de respect et d’humilité seraient bienvenus), comme je trouve bien, pour répondre à élion, que chacun puisse y participer, quelle que soit sa connaissance sur le sujet. Mais par pitié, arrêtons de réduire ce débat à la seule question du coût supporté par la société ou par le contribuable, alors même que ce n’est pas l’objet central de cette discussion!

Pour finir, je reprends les 2 questions qui me semblent liées à ce sujet… 2 questions pour lesquelles chaque lecteur ou chaque contributeur peut se faire sa propre idée…, quel que soit son expérience de la montagne :

  • Faut-il modifier une organisation, un dispositif, qui depuis 60 ans assure un service de qualité et qui répond aux besoins des victimes.
  • En quoi l’intégration d’un troisième corps (pompiers) permettrait-il d’apporter une plus-value aux dispositifs existants (amélioration des services aux victimes et/ou diminution des coûts)?

A suivre…

Posté en tant qu’invité par élion:

[quote=« jiel, id: 1563290, post:92, topic:137777 »]

Ça ne t’empêche cependant pas de donner ton avis dans les lignes qui suivent …[/quote]

Si tu me relis, tu verras que je ne donne aucun avis. Je vois des arguments en faveur de la participation des pompiers aux secours et des désavantages possibles. Mais personne ne peut trancher ici et sûrement pas moi.
Comment peut-on dire que le débat ici n’est pas un débat sur les coûts? Il est bien évident qu’il n’y a aucune réflexion sur une rationalisation du secours en montagne sans que le critère du coût ne soit fondamental en période de vaches maigres pour le budget de l’État. J’ai donné des arguments pour soutenir que l’intervention des pompiers dans les secours POURRAIENT PEUT-ÊTRE être source d’économie à moyen terme, sans savoir si ces arguments sont essentiels et l’emportent sur d’autres en sens contraire.
Je ne vois quasiment pas d’argumentation rationnelle dans tous les messages précédents, mais seulement du dénigrement de part et d’autre sans aucun intérêt. Quand à dire « le secours tel qu’il est marche, laissons-le comme ça », c’est tout de même le degré zéro de la réflexion. L’organisation des secours implique une réflexion globale sur l’affectation des effectifs. On a aussi besoin de plus de CRS pour faire du maintien de l’ordre à Clichy-sous-bois, etc…
Arrêtons aussi avec le baratin sur le secours en montagne comme « fleuron », « honorifique », etc… C’est un métier comme un autre, et les petits enfants rêvent plus souvent d’être pompiers que secouristes en montagne. Heureusement que les décideurs ne prennent pas en compte ce genre de choses.
Aux deux questions par lesquelles VA termine son message je réponds:
1 - OUI, bien sûr, s’il est possible de mettre en place une organisation à moindre coût et à la même efficacité.
2 - Il y a des arguments laissant penser que l’intégration d’un troisième corps (pompiers) permettrait d’apporter une plus-value aux dispositifs existants, et des arguments en sens contraire. Trancher entre ces arguments oblige à une réflexion globale complexe et quantitative pour laquelle nous n’avons pas les éléments nécessaires. Il ne sert donc à rien de discuter.

Posté en tant qu’invité par ElGringo:

Bien d’accord que ça suffit maintenant.

Non mais, si ce forum est visité par des étrangers, quelle pub!
Est-ce que ça fait sérieux??, et surtout « Professionnel » ce déballage de gamins-pourris???
Rouge, Bleu,…C’est le même métier non? Le même but?
Faudra continuer à travailler ensemble demain, quand même…
Faudrait pas rendre les choses encore plus compliquées, et perdre de vue la finalité. Ce sont bien toujours les victimes qui sont importantes.
Et puis là, …tout est dit.

PS: vous servez à quelque chose que si vous êtes efficaces.
Mon avis est que vous êtes bien formés, que vous faites le job…Continuez et gardez ce qui va bien.

[quote=« Le chibre à riton, id: 1563322, post:93, topic:137777 »]Cher Dragon enragé,
C’est l’histoire d’un jeune homme qui n’a de cesse de parcourir les montagnes, passionné, qui découvre au hasard d’une rando en famille ces Hommes et leur métier.
L’envie d’en savoir un peu plus sur ce métier, ce jeune homme, en plus de se renseigner, décide de se rapprocher des différents interlocuteurs qui se trouvent dans son département: Bleu et Rouge.
« Ami » avec les deux partis à ce carrefour décisionnel de sa vie, la question de quel Institution choisir n’a finalement pas été difficile…
Voir des rouges, avec des bouches comme un four à Pizza, souvent peu passionnés par la montagne, bien plus motivé à s’épilé les jambes et les pecs pour faire les beaux avec des tee shirts moulant ne m’a pas vendu du rêve, bien au contraire. Et quand je voyais la majorité de ses supers pompiers faire les saucissons dans du 5+, j’avais honte pour eux.
Aujourd’hui, Gendarme, Be escalade, et aspi, je suis fier de mon choix, et l’humilité de nos aînés est un exemple pour moi et toute la communauté.
Je serais vous appelez quand j’aurai un pépin en moto sur la Bonnette! Vous savez faire, je n’en doute pas^^
Cher Dragon Enragé, regarde d’abord tes camarades, et si tu es un Homme entier et honnête avec toi même, aurais tu confiances dans chaque GMSP de France et de Navarre?
Bises[/quote]

Qu’est ce que l’on peu lire comme connerie quand même !!! Je suis SP, ami avec des gendarmes (PG et non PG) qui sont cyclistes, montagnard et triathlètes… Et devine qui s’épile le torse et les jambes ? Quand je vais faire lire tes propos à tes camarades qui viennent manger à la maison ce soir, je pense qu’ils aimeraient obtenir ton matricule, histoire de rire. Heureusement qu’ils ne sont pas tous comme toi.

Pour ma part je fais confiance à ceux qui me secourent (ou secourront) quand je suis dans le besoin en montagne (pour le moment néant). Qu’ils soient bleu / blanc ou Rouge et je ne suis pas GMSP. Les dysfonctionnements existent dans toutes les corporations.

Arrêtons ce débat stérile et parfois odieux.

Posté en tant qu’invité par dragon enragé:

bonsoir à tous

je voudrais déjà m’excuser de m’être emporté… C’est sûr que je réagis mal face au dénigrement perpétuel des SP

je remercie « le Bleu » de vouloir me recruter mais je suis pompier pro, guide, et vivre en Haute Savoie, être ds un PG comme Cham… NON MERCI… Je préfère trop le soleil ! :wink:

Quand à « le chibre à riton » (qui nous balance des images d’Epinal sur les SP, maillots moulants, épilations, grande gueule, saucissons ds le 5+) si fier d’être gendarme… Je dis stop…
Il y a des médiocres chez les SP et on en retrouve ds les PG…
Je le rappelle je connais plein de gendarmes des bons et des bcp moins bons… Et bcp st des potes…

Quand à l’interrogation sur la confiance en chaque GMSP de France et de Navarre, honnêtement, je trouve que c’est vraiment abusé de poser ce genre de question…
Ok certains gars ne st pas ds le 8a (comme moi :wink: ) loin de là mais bon sang, ils ont suivis les formations secours en montagne… Ils se st déjà faits treuillés, savent faire un relais de secours, faire des reprises de charge, un mouflage, utiliser un cacolet de paroi, manier la Franco Garda, etc. ILS SONT OPÉRATIONNELS. POINT
Alors évidemment, moi le 1er, j’aimerais que le niveau soit meilleur techniquement… Mais je ne suis pas là pour faire la révolution !
Alors arrêter un peu, être secouriste en montagne, c’est pas le GIGN, inutile d’être pointu en tir, en combat corps à corps, d’avoir une endurance de malade et d’être capable de se contrôler face à 1 terroriste recouvert d’explosifs et armé de 2 kalachnikovs !!!

bye

Posté en tant qu’invité par Le bleu:

Mais il n y a pas que cham!!! Briancon jausiers st sauveur Ajaccio Corte…:wink:
Sans rancune bonne journee

Posté en tant qu’invité par crspgpompier:

Bonjour à tous .

Pas de langue de bois : je suis gendarme secouriste en PGHM .

Concernant ce débat: je pense qu’il y a des personnels compétents dans les 3 corporations , pompiers CRS et PGHM .
Mais il y a quand même des soucis majeurs !

  • La formation : CRS et PGHM, la formation est en tout de plus de 50 semaines dans les domaines de l’alpi et du secours alors qu’un pompier (aussi bon soit il) peut prendre des permanences secours dans certains départements avec seulement 15 jours de formation ! Le secours à personne dans le milieu montagne nécessite quand même plus de formation à mon avis . Ce qui ne veut pas dire qu’il n ’ y a que des cadors en PG ou CRS , j’ai certains potes pompiers meilleurs que moi . Ce n’est pas une question de personne mais de formation .

  • La gestion : tant financière que des personnels : certains départements ont des unités de GRIMP ou GMSP très (trop) équipés pour le secours en montagne, ça coûte une fortune à tout le monde, pour moins de 10 interventions par an ! Sur le plan de secours quand les pompiers interviennent en 3è volet, est il utile d’avoir le triple d’équipement d’un PG ? 3 Navarra des caisses entières de friends, des perches et des treuils à foison …

  • L’alerte : C’est souvent là la naissances des problèmes : les CODIS font clairement de la rétention d’information voire de la transformation d’alerte de manière à faire monter des pompiers dans l’hélico alors que ce n’est pas leur job édicté dans le plan de secours . Il y a eu des cas ou le CODIS appelle le PG 20 mn après l’alerte pour avoir le temps d’envoyer des GRIMP en 4x4 qui arrivent avant, le tout au détriment des victimes . C’est honteux !! Et ce ne sont pas les pompiers que j’incrimine ce sont leurs chefs et les centres de traitement des appels qui mettent de l’huile sur le feu .

Tout comme beaucoup de gendarmes crs et pompiers je pense qu’il y a vraiment un manque : quand est ce que qu’un politique va taper du poing sur la table et dire : à tel endroit le secours sera fait par les pompiers, à tel endroit par les gendarmes, les moyens seront mutualisés etc ???

Ce serait quand même plus simple et plus sain. Il y a actuellement dans certains massifs un tel malaise que le secours à personne en milieu montagneux devient malsain c’est grave …

Encore une fois ce n’est en aucun cas une critique envers les pompiers : les GRIMP ou GMSP sont je pense animés de la même passion que les gendarmes et crs et pour beaucoup ils sont sans doute tout aussi voir plus compétents . Mais il y a des choses à régler en amont !!