Attention gobelets dans les Aravis

#121

Posté en tant qu’invité par brunse:

Salut,

bien que venant rarement sur ce site, je lisais vos (longues) discussions sur la nivologie.
Maintenant je me demandais.
D’ou viens votre connaissance de la nivologie (vocabulaire, etc…) ? Avez vous suivi des formations, lu des bouquins (si oui lesquels ?) ? Car a vous lire on finit par ne plus savoir qui croire et pour le neophite ce n’est pas vraiment instructif.
D’autre part, votre idee de sortie nivo avec qq1 de competent (je ne sais plus qui a parle de ca) me semble tres bonne et je serais tres interesse pour y participer.

Ciao et bon week-end,
Renaud.

#122

Posté en tant qu’invité par J2LH:

brunse a écrit:

Avez vous suivi des formations,

Oui, UV2 et UV3 au CAF (j’organise des formations)

lu des bouquins (si oui lesquels ?) ?

Essentiellement ceux de Bolognesi (éditions Nathan, dans toutes les bonnes boulangeries)

#123

Posté en tant qu’invité par Christophe:

2: même si je ne fais pas de ski de rando, je forme de futurs initiatieurs en ski de rando.

Faut tout de même arriver à l’écrire. Mais cela doit pouvoir s’expliquer en le replaceant dans l’analyse de Nicolas.

#124

Posté en tant qu’invité par Socrate:

Pour en savoir un peu plus, deux liens sympas :
belels photos couleurs même si c’est assez simplifié.
ANENA avec des données chiffrées !

#125

Posté en tant qu’invité par Tintin:

Socrate a écrit:

Pour en savoir un peu plus, deux liens sympas :

belels photos couleurs même si c’est assez simplifié.


ANENA avec des données chiffrées !

et des gradients verticaux…
(voir l’autre discussion)

[%sig%]

#126

Posté en tant qu’invité par S@m:

Merci Tintin, je venais de partir sur l’autre Forum…

pi je reprends mon pseudo habituel !

#127

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Christophe a écrit:

2: même si je ne fais pas de ski de rando, je forme de futurs
initiatieurs en ski de rando.

Faut tout de même arriver à l’écrire. Mais cela doit pouvoir
s’expliquer en le replaceant dans l’analyse de Nicolas.

Faut voir.

Dans le cursus des initiateurs ski de rando il y a l’UV2 Neige et Avalanche qui est organisé par des titulaires de l’UV3 mais qui ne sont pas obligatoirement des skieurs.

#128

Posté en tant qu’invité par Christophe:

Dans le cursus des initiateurs ski de rando il y a l’UV2 Neige et Avalanche qui est >organisé par des titulaires de l’UV3 mais qui ne sont pas obligatoirement des skieurs.

Merci J2LH de nous rappeler la théorie. Dans la pratique, je n’apporte aucune confiance à quelqu’un qui enseigne sans pratiquer. La typologie des pentes de neiges rencontré en moyenne en raquettes est différentes de celles rencontré à ski. Je ne dis pas que les courses de ski ne peuvent pas se faire en raquettes, mais en moyenne on ne fait pas les mêmes courses. Comme d’habitude, tu connais un vernis théorique mais ton expérience pratique est au mieux tronqué si ce n’est inexistante de certaines situations rencontrées à ski.

Mais, je pense que tout le monde a bien compris que cela ne te pose pas d’états d’âmes d’enseigner quelque chose que tu ne connais pas très bien dans la pratique.

#129

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Christophe a écrit:

Merci J2LH de nous rappeler la théorie. Dans la pratique, je
n’apporte aucune confiance à quelqu’un qui enseigne sans
pratiquer.

Je n’enseigne pas le ski mais la nivo.

La typologie des pentes de neiges rencontré en
moyenne en raquettes est différentes de celles rencontré à ski.
Je ne dis pas que les courses de ski ne peuvent pas se faire en
raquettes, mais en moyenne on ne fait pas les mêmes courses.

Quand je regarde les sorties sur C2C je me dis au contraire que nous sommes la plupart du temps sur les mêmes terrains, précisément ceux qui sont avalancheux. L’accidentologie dans ce domaine ne ménage d’ailleurs pas les raquetteurs.

Mais, je pense que tout le monde a bien compris que cela ne te
pose pas d’états d’âmes d’enseigner quelque chose que tu ne
connais pas très bien dans la pratique.

Si tu remets en cause qu’à la FFCAM les stages de nivo soient donnés par des non skieurs ce n’est pas à moi qu’il faut s’adresser. Si tu veux passer une fois de plus pour un con adresse toi à la Commission Nationale des Sports de Neige de la FFCAM.

#130

Posté en tant qu’invité par David:

J2LH a écrit:

Christophe a écrit:

Merci J2LH de nous rappeler la théorie. Dans la pratique, je
n’apporte aucune confiance à quelqu’un qui enseigne sans
pratiquer.

Je n’enseigne pas le ski mais la nivo.

Et cela fait-il de toi un nivologue !

[Tu aurais peut-être du savoir que notre cher Oncle est surement sinon 10, 100 fois plus compétents que toi !!! en théorie et en pratique !!! ]

La typologie des pentes de neiges rencontré en
moyenne en raquettes est différentes de celles rencontré à
ski.
Je ne dis pas que les courses de ski ne peuvent pas se faire
en
raquettes, mais en moyenne on ne fait pas les mêmes courses.

Quand je regarde les sorties sur C2C je me dis au contraire que
nous sommes la plupart du temps sur les mêmes terrains,
précisément ceux qui sont avalancheux. L’accidentologie dans ce
domaine ne ménage d’ailleurs pas les raquetteurs.

Ils n’ont rien à faire dans les terrains avalancheux. La raquette n’a pas été conçue pour les pentes … Le public (dans sa plus grande majorité) n’a pas la culture montagne suffisante pour évoluer dans un terrain « avalancheux », sous entendu pentu et tutti quanti !!!

Par ailleur, l’effort sur une pente en ski et en raquette n’est pas (ou peu) comparable …

Si tu remets en cause qu’à la FFCAM les stages de nivo soient
donnés par des non skieurs ce n’est pas à moi qu’il faut
s’adresser. Si tu veux passer une fois de plus pour un con
adresse toi à la Commission Nationale des Sports de Neige de la
FFCAM.

Je n’y manquerai pas dès ce WE …

[ Incroyable ce type !!! Arrête de polluer ce site !!! ]

#131

Posté en tant qu’invité par J2LH:

David a écrit:

Et cela fait-il de toi un nivologue !

Non, ça fait de moi un skieur.

[Tu aurais peut-être du savoir que notre cher Oncle est
surement sinon 10, 100 fois plus compétents que toi !!! en
théorie et en pratique !!! ]

J’attends toujours ce qu’il a à dire sur les gobelets en face sud.

Ils n’ont rien à faire dans les terrains avalancheux. La
raquette n’a pas été conçue pour les pentes … Le public (dans
sa plus grande majorité) n’a pas la culture montagne suffisante
pour évoluer dans un terrain « avalancheux », sous entendu pentu
et tutti quanti !!!

Tu n’en a pas marre des idées reçues ?

Par ailleur, l’effort sur une pente en ski et en raquette n’est
pas (ou peu) comparable …

Tu parles des contraintes auquelles on soumet le manteau ou de la difficulté de progression ?

Je n’y manquerai pas dès ce WE …

Même par peur.

#132

Posté en tant qu’invité par bart:

ça fait un moment que je suis les forums escalade et alpinismes et ce J2LH et alucinant…

C’est pas lui qui fait son noeud de chaise sans noeud d’arrêt !!!

Sans commentaire supplémentaire.

#133

Posté en tant qu’invité par J2LH:

bart a écrit:

C’est pas lui qui fait son noeud de chaise sans noeud d’arrêt !!!

Non, ça c’est une très mauvaise interprétation de ce que j’ai écrit.

#134

Posté en tant qu’invité par nounours:

Pour ce qui est des bouquins (çà ne remplace pas un stage):

-Guide Neige et Avalanche de Christophe Ancey éditions Edisud, très bon bouquin mais difficile à trouver (épuisé?). Pour ceux qui sont du côté de Genève j’en ai vu une dizaine en rayon à la Migros MPark.
-Dans le Secret des Avalanches de F. Sivardière de l’Anena éditions Glénat.
-Eléments de Nivologie Anena Météo France
-Les Sports de Neige (guide du Club Alpin Français) JP Zuanon éditions Seuil.

Tous ces bouquins sauf le premier de la liste sont disponibles à l’Anena par correspondance (l’Anena a un site internet).

Bonne lecture…

#135

Posté en tant qu’invité par Alexis:

J2LH a écrit:

bart a écrit:

C’est pas lui qui fait son noeud de chaise sans noeud d’arrêt
!!!

Non, ça c’est une très mauvaise interprétation de ce que j’ai
écrit.

Ah bon ?

Parce que je sais qu’un noeud de chaise n’a aucun besoin du noeud d’arrêt pour être sûr à 100%. Il y a un léger risque, non que le noeud bien fait se défasse ou glisse, mais qu’il soit mal fait. Prendre le temps et l’habitude de faire le noeud d’arrêt diminiue sensiblement le risque de mal faire son noeud.

Gniark, gniark, …

Alexis

#136

Posté en tant qu’invité par Alexis:

Et bien sur :

Les incomparables Traites de Glaciologie de Luis Lliboutry, chez Masson, ed 1964. Pour tout savoir avec de tres beau dessins, schemas, … Certes, tout cela est quelque peu depasse, mais certaines donnees sont encore valables.

Alexis

#137

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Et tu en déduis que je ne fais pas de noeud d’arrêt ? Quand je parlais d’une très mauvaise interprétation…

#138

Posté en tant qu’invité par Loïc P.:

bien sûr qu’il peut s’en former en profondeur, en début
d’hiver, ou s’il y a peu de neige, et on pourra les retrouver
tout au long de la saison …

Actuellement, en moyenne montagne, sous 1,5 m de neige il peut
se former des gobelets à la base du manteau, sans pierre, sans
aulne, simplement sous l’effet du gradient de température.

Juste pour être sûr (il commence à m’embrouiller J2LH) : en général (si on ne tient pas comptes des arcosses ou autres particularités locales), les gobelets ne peuvent se former qu’en surface du manteau neigeux et non pas enfouis sous 1,5m de neige comme il semble l’affirmer ? Ils se trouvent enfouis ensuite que lorsqu’ils sont recouverts par de nouvelles chutes de neige. C’est bien ça ?
Si Oncle Bill, Catherine and co (désolé je leur fais plus confiance) peuvent confirmer… Merci ! Et désolé de relancer la polémique.

Bon WE !

Loïc

#139

Posté en tant qu’invité par Robert:

nounours a écrit:

Pour ce qui est des bouquins (çà ne remplace pas un stage):

Même un stage avec…qui vous savez?

-Guide Neige et Avalanche de Christophe Ancey éditions Edisud,
très bon bouquin mais difficile à trouver (épuisé?). Pour ceux
qui sont du côté de Genève j’en ai vu une dizaine en rayon à la
Migros MPark.
-Dans le Secret des Avalanches de F. Sivardière de l’Anena
éditions Glénat.
-Eléments de Nivologie Anena Météo France
-Les Sports de Neige (guide du Club Alpin Français) JP Zuanon
éditions Seuil.

Tous ces bouquins sauf le premier de la liste sont disponibles
à l’Anena par correspondance (l’Anena a un site internet).

Bonne lecture…

#140

Posté en tant qu’invité par Alexis:

Donc, si je resume J2LH, c’est ne faites surtout pas ce que je dis ?