Posté en tant qu’invité par Simon:
J2LH a écrit:
Mais ducon, on parle d’escalade pas d’alpinisme ! Le topo
d’escalade il est là :
http://escalade.camptocamp.com/guide.html
rassure moi , tu le fais exprès ?
est ce que tu as pris la peine de cliquer sur un des liens ? sur le site escalade on a des topos de falaises (comme les SAE mais dehors pour simplifier :o)), sur le site alpinisme, on a les grandes voies …
Posté en tant qu’invité par beep beep:
wouah, il est MA-GNI-FIQUE aujourd’hui J2LH, encore, encore!!
Posté en tant qu’invité par Thierry A:
Simon a écrit:
J2LH a écrit:
Mais ducon, on parle d’escalade pas d’alpinisme ! Le topo
d’escalade il est là :
http://escalade.camptocamp.com/guide.htmlrassure moi , tu le fais exprès ?
Chutttttt !!! Surtout ne pas lui dire, il est splendide en ce moment J2LH -))))
Nous sommes un certain nombre à faire une étude très poussée du spécimen…(les résultas de l’étude seront bientôt diffusées, masi pour l’instant le site est à usage interne…)
Après l’assurage dynamique de la chaussure, nous allons avoir droit à une définition J2Lienne de l’escalade !!!
Merci à Alexis pour ce petit moment de bonheur ;-))
Thierry
Posté en tant qu’invité par eau de vie:
tiens je vais t’aider J2. Lis ça avant de t’emporter :
/ Grande voie sportive : Cette indication, complémentaire à « Rocher », sert à distinguer une voie entièrement équipée. Elle se rapproche par là de l’escalade pure (et pourrait donc aussi être décrite dans le guide-falaise de escalade.camptocamp.com), mais d’autres facteurs comme sa longueur, son environnement (éloignement, altitude…) en font une « vraie » course d’alpinisme /
Cette définition est issue de l’aide du topo c2c (pour atteindre l’aide, il faut cliquer - c’est à dire placer la flèche dirigée par le mulot et appuyer sur le bouton gauche de ce dernier - sur le « ? ») . Selon cette définition tu peux retrouver la voie dans les 2 topos (escalade et alpinisme de c2c). Ca veut donc dire que la voie peut-être faite par des grimpeurs de libre non familiarisés au TA.
Au moins la moitié des topos donnés par alexis est classée grande voie sportive.
Je t’avais bien dis de ne pas inverser l’ordre des pilules : les bleues c’est le matin, les rouges, le soir. Fais attention, si tu ne suis pas bien le traitement tu risques de ne pas être capable de tenir tes bonnes résolutions pour l’année 2005 
Posté en tant qu’invité par eau de vie:
En effet je ne veux pas que tu prennes les pilules dans le bon ordre, ça risquerait de fausser l’étude de Thierry. On remetttra ça après la publication de celle-ci, ça nous renseignera sur l’efficacité des pilules.
Modérateurs, pouvez-vous supprimer le post svp, c’est pour le science
PS : franchement désolé thierry, mais je pense qu’il y a compétition entre plusieurs organismes de recherche sur le phénomène
PPS : J2, bon we pascal quand même
Posté en tant qu’invité par Simon:
eau de vie a écrit:
En effet je ne veux pas que tu prennes les pilules dans le bon
ordre, ça risquerait de fausser l’étude de Thierry. On
remetttra ça après la publication de celle-ci, ça nous
renseignera sur l’efficacité des pilules.Modérateurs, pouvez-vous supprimer le post svp, c’est pour le
science
avec un titre comme ca c’est grillé !!
PS : franchement désolé thierry, mais je pense qu’il y a
compétition entre plusieurs organismes de recherche sur le
phénomène
un sujet d’étude comme ca, ca suscite les convoitises … mdr !
Posté en tant qu’invité par Thierry A:
Bonjour Eddy,
Comme avec J2LH on t’a pourri un peu ton post…et je ne voudrais pas que tu restes sur ta faim. je te donne ma manière de proceder.
1er élément :
Je grimpe avec une vache au baudrier (meme si je l’utilise assez peu et utilise plutot la corde pour me vacher ne grande voie) mais c’est bien pratique lors d’un changement de leader non prevu,etc
2 ème élément :
Si je dois descendre en rappel (en haut ou en milieu de voie), j’installe mon descendeur sur une sangle (a double) passer au baudrier car je mets mon autobloquant au dessous (oui je sais ca se discute)
Lorsque je me vache a un relai de rappel ,je mets donc :
Les 2 points sont donc relies. Ca marche bien surtout si descend en « reversible » dans les rappels.
Voila je ne sais pas si j’ai ete tres clair…mais bon j’aurais essaye.
Thierry Mon avis n’engage que moi (celebre citation de Ben38 que j’aime bien et que je reprends a mon compte)
Posté en tant qu’invité par Alexis:
J2LH a écrit:
Mais ducon, on parle d’escalade pas d’alpinisme ! Le topo
d’escalade il est là :
http://escalade.camptocamp.com/guide.html
Oups excuse-moi Ô grand J2LH, spécialiste de la capillotraction, j’le referai plus !
Mais, mais, mais dit moi, tu fais du rappel où si ce n’est dans les grandes voies ? En couenne ? Tu sais, descendre en moulinette, ca va plus vite tout de même.
Et le top du top dans tout ca, c’est que J2LH classe une voie comme Gypaete Airlines dans l’alpinisme …
Alexis
Posté en tant qu’invité par Tonio:
D’accord avec J2LH , quand il parles d’escalade , d’ailleurs Alexis tu devrais regarder un peu les sites rentrées dans la rubrique Escalade . Rothorn de Matten , voie de 100 à 250m , qu’elle difference avec Presles? Que toi tu classes dans Alpinisme .
Posté en tant qu’invité par c.l:
J2LH a écrit:
Mais ducon, on parle d’escalade pas d’alpinisme ! Le topo
Si tu pers ta modération, Jean Luc, la modération viendra à toi …
C’etait vraiment necessaire d’insulter Alex ?
il t’a seulement traité de boulet et c’est plutot modéré tout de meme.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Alexis:
Tonio a écrit:
D’accord avec J2LH , quand il parles d’escalade , d’ailleurs
Alexis tu devrais regarder un peu les sites rentrées dans la
rubrique Escalade . Rothorn de Matten , voie de 100 à 250m ,
qu’elle difference avec Presles? Que toi tu classes dans
Alpinisme .
Aucune différence, ca a le gout de l’escalade sportive, c’en a l’odeur, la couleur, et l’engagement. C’est donc de l’escalade sportive. J’ai d’ailleurs proposé que ces voies ne soient pas dans la base alpinisme (parcequ’il se trouve que je passe parfois pour un ayathola de l’alpinisme qui refuse la rando et les spits dans cette base. Ta remarque sur ce forum-ci m’amuse profondement …). Mais il se trouve que les utilisateurs dans leur majorité apprécient de pouvoir rentrer ce genre d’itinéraire sur la partie Alpinisme de C2C. Donc ces itinéraires y sont depuis longtemps, et d’autres encore en feront partie. Ils sont surement majoritaire, reflet des courses que parcourent la communauté (moi y compris).
Alexis
Posté en tant qu’invité par Glop glop:
En effet, perso, il me semble plus logique de rentrer des grandes voies (meme simple, meme bien équipés en bon spit) dans la base de donnée Alpisnime de C2C …
De toute façon son équivalent n’existe pas dans la partie escalade si ??
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Alexis a écrit:
Et sur la
trentaine de ces voies-là qui sont de niveau supérieur à D-,
C’est quoi « D- » ?
Posté en tant qu’invité par Glop glop:
D- égale Difficile inférieur !!
Un peu plus dure que AD, mais pas tout à fait D non plus…
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Glop glop a écrit:
D- égale Difficile inférieur !!
Un peu plus dure que AD, mais pas tout à fait D non plus…
Oui, mais en libre ça correspond à quoi ?
Posté en tant qu’invité par Glop glop:
Et bin je sais pas exactement (les cotations sont pas universelles…)
en tous cas j’ai toujours cru que :
TD : y’a du 6a…
D : y’a du bon 5… (genre 5c…)
Et donc
D- = AD+ : c’est du 5b…
Mais bon, je trouve que les cotations, ne veulent pas dire grand chose… Car il me semble, que lorsqu’on cote une « grande voie » en AD, D, TD etc etc… On fait rentrer en compte l’engagement, l’exposition… etc etc…
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Alexis a écrit:
Et sur la
trentaine de ces voies-là qui sont de niveau supérieur à D-,
y’en a une quizaine qui ne descendent pas en rappel.
Tu peux t’amuser à compter comme ce que tu veux, je te conseille plutôt d’aller vérifier sur place.
Et puis, tu ne vas pas descendre en chaussons donc si tu ne descends pas en rappel tu vas prendre tes chaussures et c’est clair, que là tu gagnes beaucoup de poids par rapport à une vache.
Posté en tant qu’invité par Alexis:
J2LH a écrit:
Glop glop a écrit:
D- égale Difficile inférieur !!
Un peu plus dure que AD, mais pas tout à fait D non plus…Oui, mais en libre ça correspond à quoi ?
T’es incroyable de pas connaître ça ! Il s’agit de la cotation globale qui tient compte un petit peu de tout, du passage le plus dur, mais aussi du nombre de passage dur, de la longueur de la voie, de la difficulté de l’approche et de la descente, de l’équipement aussi, etc …
C’est assez courant en grandes voies. Cela doit venir historiquement de l’alpinisme.
Par exemple, regarde le topo de ces deux voies : Pisse and Love dans la vallée de la Haute Romanche vers La Grave et « Courage, Fuyons ! » dans le Soreiller, toutes deux cotées TD+. Elles sont toutes deux équipées, elles font en gros 200m, une est cotée 7a max et 6a obl, et l’autre 6a+ max et 6a obl (donc une plus facile que l’autre ?) … Mais il y en a une très proche de la bagnole, et l’autre avec 4 heures d’approche. Une avec une ligne de rappel simple, l’autre faut un peu chercher, et ensuite, t’es pas encore rendu en plaine. C’est pour noter ces différences que ces deux voies sont cotées pareil.
Zig-Zag au Mont Baron et Arche à Gauche aux Pointes du Midi, font 250m de grimpe bien équipée et 5c obligatoire. Pourtant la seconde est plus dure que la première puisqu’elle est soutenue dans le 5, l’autre plutôt dans le 4 avec un passage de 5c, une sera donc cotée D- et l’autre D+. C’est pour tenir compte de cela que l’on donne la cotation globale. Ce système n’est ceci dit pas très au point et j’ai un peu cherché pour te donner des exemples valables.
Alexis
Posté en tant qu’invité par Claude H.:
Alexis a écrit:
… Mais il y en a une très
proche de la bagnole, et l’autre avec 4 heures d’approche.
Dans la sortie, il parle de 25 minutes d’approche seulement.
Une
avec une ligne de rappel simple, l’autre faut un peu chercher,
et ensuite, t’es pas encore rendu en plaine.
C’est pas la plaine qui est importante mais d’arriver quelque part où il y a des jolies femmes pour te servir une bière.
C’est pour noter
ces différences que ces deux voies sont cotées pareil.
Ca n’a rien à voir avec ça. C’est un pur hasard si elles sont cotées pareilles. Sauf erreur elles sont à ED- et TD+ dans le topo Cambon. Par contre sur c2c seule la première a subit la grande vague de décote du 12 février 2005, l’autre a été épargné pour le moment mais elle finira aussi probablement par se faire descendre.
Posté en tant qu’invité par François:
J2LH a écrit:
Et puis, tu ne vas pas descendre en chaussons donc si tu ne
descends pas en rappel tu vas prendre tes chaussures et c’est
clair, que là tu gagnes beaucoup de poids par rapport à une
vache.
oui, mais, parait que tu peux assurer dynamique avec des chaussures, d’intérêt d’amener des chaussures avec toi…