Bonsoir,
Tiens, c’est marrant, quand je vais en Algérie, au Maroc, en Tunisie, je leur parle justement des inconvénients de ces défilés motorisés qui y deviennent de plus en plus fréquents.
Bernard
Ascension du Toubkal payante ?
Précisément.
Parce qu’on s’offusque d’exploiter des pauvres mulets innocents et de devoir payer des guides (à un tarif qui me semble tout de même raisonnable, non?), ils s’adaptent à notre super-civilisation!
Mais de respecter quel mode de vie?
Le Maroc n’est pas un pays où tout le monde vit pareil.
Le mode de vie des Marocains plaisant?
Pour la majorité c’est quand même bosser dans des conditions de semi-esclavage. Et ne pas pouvoir parler à une fille si elle ne fait pas parti de ta famille (sinon tu la maries), affronter la corruption des flics, ne pas pouvoir critiquer ouvertement la monarchie, la religion, la politique de colonisation du Sahara occidental etc etc…
Ouais super plaisante la vie au Maroc, surtout lorsque l’on ne veux pas voir ce qui se passe là-bas.
Et être un homo ou une lesbienne au Maroc, c’est un mode de vie plaisant?
Et tu es au courant que des Marocains sont limites béats devant la culture occidentale? Donc tes généralités resistent mal à l’analyse d’une société complexe, là-bas aussi.
Sinon, toi, tu trouves ça bien cette marchandisation de la montagne? Soit le fait de se voir imposer des guides (ou pseudo-guides) pour des raisons uniquement lucrative?
A toi qui ne supporte pas d’aller dans des pays où la place des femmes est différente que dans ton idéal et où l’on mange ou charge des animaux.
En gros tu « tailles » à tout va mais comme c’est pas « reuch » c’est cool d’y aller en touriste.
J’appelle pas vraiment ça du respect.
Mais tu affirmes vraiment n’importe quoi!
Je n’ai jamais dit que je ne supportais pas d’aller dans un pays où la place des femmes était dégeux. Par contre c’est une problématique qui me touche, car je ne suis pas un béat aveuglé par le respect de la culture locale coute que coute.
Dernièrement j’étais au Chili et en Argentine, pas des pays ‹ pas reuch ›
Après il est vrai que je ne respecte pas pleins d’aspects des cultures locales, en France aussi. J’ai un positionnement idéologique.
A part cela tu ne réponds absolument pas aux questions que je t’ai posé.
Genre la Chine? ne pas y aller ou ne rien dire?
On te les as dit les raisons.
Deux jeunes filles du Nord de l’Europe violées et égorgées dans la montagne.
Étant donné que le Toubkal est une pompe à touriste c’est normal que le Maroc veuille protéger cette manne.
Mais qu’est ce que tu racontes?
Un guide ce n’est point une escorte armée!
Il fera quoi le guide face à des gens en armes déterminés?
Comment croire un prétexte aussi bidon!
Et un meurtre sur une belle plage isolée, hop guidos obligatoire?
Le Maroc veut protéger ou EXPLOITER cette manne?
Genre les deux.
Ou agir ici et commencer par ne plus acheter du D4.
Et bcp d’autres choses pas " reuch".
C’était des pauvres gars, au couteau.
Bonsoir,
Risque que ça se reproduise quasiment nul.
Nombre de touristes concernés quasiment nul, très largement inférieur à ceux qui décèdent chaque année dans les accidents de la route au Maroc.
Mais raison « suffisante » pour imposer à tous les touristes sur le Toubkal un guide payant, sans aucune formation, sans aucune possibilité d’agir en cas d’agression par des terroristes.
Bernard
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De nouveau, je pense que tu mélanges pas mal de choses… je t’explique une dernière fois ce que je pense, mais après je sors de cette discussion qui n’apporte rien.
Il y a des trucs scandaleux qui se passent au Maroc. Notamment sur des sujets que tu as évoqué.
D’autres choses n’ont rien de scandaleux.
Il y a aussi des choses scandaleuse dans ton beau pays.
Si tu veux parler avec un Marocain, tu ne peux pas y aller avec tes grosses godasses en leur disant que chez eux, tout est de la merde, qu’il faut apprendre de ta façon de fonctionner.
Tu apprends que le mulet, c’est nettement mieux que nos saloperies de quads.
Tu apprends qu’il est normal de payer quand on consomme. Leur façon à eux, de fonctionner, ce n’est pas de rendre une réservation obligatoire dans un refuge super-cher (je ne vise personne), c’est d’imposer un accompagnateur (appelle-le comme tu veux) qui sera en général sympa et serviable, que demande le peuple?
Et après, tu peux leur expliquer que toi, tu fais la vaisselle aussi souvent que ta femme et que tu trouves ça génial, d’avoir une super-femme. Tu peux leur expliquer que chez toi, si on veut devenir musulman, on en a le droit et que tu trouves ça cool.
Sans commencer par critiquer SA façon de traiter sa femme ou SA religion.
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Oui mais comme en Egypte c’est le symbole qui compte.
Tu n’empêcheras aucun commando décidé de mener une action mais au moins tu montres que tu fais quelque chose.
Et puis encore une fois si ça nous plaît pas on reste ici faire notre Mont Blanc " pas reuch".
C’est vrai, c’est super bien de ne rien dire!
Neutralité totale face aux problèmes du monde.
Le Brésil de Bolsonaro, tu boycott et tu te tais.
La Turquie face à la problématique Kurde pareil.
Etc etc etc…
Voilà un neutralisme intellectuel que je trouve franchement inquiétant.
Mais confortable, peut-être.
Non je ne mélange pas, c’est juste que tu fabules sur des trucs que je n’ai jamais dit! Donc ton raisonnement est forcément faussé.
Des choses scandaleuse en France? on est d’accord et PERSONNE n’a dit qu’au Maroc tout était de la merde.
Franchement pourquoi écrire des trucs pareils que personne n’a jamais insinué dans ce post?
Ainsi il faut arreter de penser que parce que l’on critique ceci ou cela on critique tout. Arreter de fabuler sur ce que des gens n’ont jamais écris ou insinué
En outre, comme je l’ai dit, il y a plusieurs types de Marocains.
Une majorité très sensible au respect de la religion, une minorité (mais combien de millions?) qui accèpte que les religions soient taillées. Idem pour la condition féminine etc…
Le mulet c’est mieux que le quad pour la pollution, le bruit, mais pour le mulet…? mais vu que la souffrance animale ne semble pas être quelque chose que tu intègres, je passe.
Payer lorsque l’on consomme, je suis d’accord. Quelle banalité là encore!
Mais où mets on le curseur face à ce qui passe pour un racket?
Comme je l’ai dit on pourrait obliger les touristes à prendre le taxi, un guide pour une plage, la casba etc etc…
Et j’ai cru lire que le guide du Toubkal revenait à presque 200euros, et si tu n’as personne avec qui partager alors cette somme n’est pas anodine (du moins pour moi).
Après moi, si, je taille la religion et pleins d’autres choses vu le mal produit. Je suis ultra clair là-dessus. Idem pour les questions de genre et d’autres choses.
Là aussi on ne met pas le curseur au même niveau.
‹ tu montres que tu fais quelque chose ›! quelle naiveté.
Pour le CB du Nanga Parbat ils ont fait quelque chose: filtrage/check point militaire, escorte de soldats en kalash’.
Le guide, avec son canif’, en quoi c’est un symbole?
Oui mais les gugus dans ton genre qui sont dans l’intellect et le tourisme… Tu m’excuseras mais je vois pas en quoi tu changes la problématique kurde.
Es tu membre d’Amnesty International pour écrire les fameuses lettres ?
As tu pris le guide local kurde pour monter sur l’Ararat ?
Ou as tu jugé que c’était un racket international et trop reuch ?
Toi qui aimes la précision et ne pas raconter n’importe quoi, penches toi sur les deux faits et leurs contextes et reviens nous dire.
Pas de Kalash au Toubkal, énormément de touristes.
Rien à voir aussi sur l’historique terroriste pas comparable.
Et voilà: pas d’arguments expliqué, donc l’exagération grossière.
Changer la problématique Kurde? mais de quoi tu causes là?
En quoi faut-il être membre d’Amnesty international pour avoir une opinion?
Non je n’ai pas prit de guide local kurde pour l’Ararat. Je n’en avait pas besoin et j’ai effectivement trouvé cela bien trop reuch. Plusieurs centaines d’euros pour 90% de caillasse et un glacier sans crevasse peu incliné.
Et alors?
Pleins de touristes au Toubkal, et alors? face à des gens armés il fera quoi le guide, non armé?
Tu pourrais être plus explicite?
Au Gilgit Baltistan (Pakistan) il n’y avait pas eu grand chose avant l’attaque du CB en 2013.
Et au Toubkal c’est une attaque de type terroriste ou crapuleuse?
Bref tes arguments me sembles peut pertinent, et surtout très peu explicités…
Sachant que la gendarmerie est présente sur place et que les touristes sont accompagnés d’un local, on peut en effet imaginer que des détraqués du même genre ne recommenceront pas à attaquer une tente isolée avec deux nanas dedans.
Ni plus ni moins.
De ce que j’ai lu ils ont fait une vidéo de la décapitation pour envoyer à la mère d’une victime puis une autre d’allégeance au drapeau noir.
On appelle ça terroriste .
La gendarmerie c’est autre chose.
Mais être accompagné d’un guide non armée n’est pas un argument très fort quant à la protection des personnes.
En tous cas pas de quoi vraiment justifier la nouvelle réglementation.
Encore plus si on est face à des illuminés de Daesh!
Et les Kurdes? Amnesty international? pourrais-tu être plus clair?
Et mon ascension de l’Ararat en mode taupe?
Tu m’as fais des reproches, pourraient-on savoir quels sont-il vraiment?