Artificialisation de la montagne et VTT

C’est à chacun d’y mettre du sien.

Se plaindre sur les forums, les réseaux sociaux et le virtuel c’est bien beau mais la finalité c’est quoi ?

Mais aller à la rencontre de l’humain, se plaindre directement à lui, s’adresser aux collectivités locales, municipalités, offices de tourisme, ect… c’est à mes yeux plus productif, plus utile et plus constructif.

Mon cher ami,
Tu as lu trop vite mes explications trop pressé de tacler sans réfléchir !
J’ai fait le GR5 en moto trial en 1983, dernière semaine de Juin ( nous étions 2)
A cette époque, sur les 400 km de GR, on a du rencontrer entre 10 et 20 pédestres sur tout le parcours ! beaucoup plus de patous en proportion …
Comme je l’ai précisé, toutes les descentes se font sans le moteur comme un gros VTT, donc en réalité on a fait la moitié du parcours avec moteur …
Il est bien évident qu’il ne me viendrait pas à l’idée de faire cette rando de nos jours et que les temps ont changés …
Il faut se faire une raison et ne pas raisonner stupidement sur ce qui était possible il y a 40 ans
La même année, j’ai acheté un VTT, un des premiers importés en France, un Cannondale SM 800 ultra léger et performant …
Au mois de Juin suivant, je faisais le tour du Mt Blanc avec ce VTT, l’année suivante la traversée des Alpes … et depuis je partage mon temps entre les grandes voies et les grands road trip en VTT
Je trouve les 2 aussi passionnants ce qui explique mon intérêt à ce sujet …
100% d’accord avec toi François :

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Ok ben si faire de la moto sur le GR 5 n’était pas stupide en 83 peut-être que randonner en station en 2023 ne l’est pas plus. Ca te va mieux dans ce sens?

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Si ça peut te faire plaisir, pas de soucis !
Mais c’est comme si tu comparais entre faire du shopping à Katmandou ou faire l’ascension d’un 7000 m
Ayant fait les 2, je préfère grandement la seconde option, question de gouts personnels :rofl:

Laisse moi deviner. Le GR 5 à moto tu le compares à l’ascension d’un 7000?
A pied ou en moto?
Et les stupides randonneurs au départ d’une station c’est ceux qui font du shopping à Katmandou c’est ça? Quelle bande d’abrutis ceux-là… Enfin sauf s’ils font un 7000 derrière là c’est super. Un 6000 déjà c’est plus limite.

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Ben oui c’est un peu l’idée :roll_eyes:
Quoi qui y’a qui te choque ?

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Petard le GR5 en trial ca rigole pas dit donc
Doit y’avoir des moments chaud patate quand même
En tout cas trip sympa a l’epoque

Je l’ai fait en…je sais plus. Quelques années plus tard. A pied. Dingue.
La traversée de Modane sûrement le meilleur moment.
Pas eu la chance de croiser un motard au col de Chavière.

Oui exact très chaud… le problème c’est les secteurs enneigés ou pas possible porter la moto mais on a tiré plusieurs fois tous les 2 une moto après l’autre et ça passe …
Avec du recul, j’ai bien préféré avec le VTT qui se porte facilement …
Le GR5, c’est 1/3 de roulage, 1/3 de poussage et 1/3 de portage
A la descente, c’est 100 % sur le vélo avec l’objectif de zéro pied à terre et des photos fantastiques !
Une autre façon d’aborder la randonnée qui n’a rien à voir avec les pistes de descentes avec des matelas de protection orange …

Je suis assez choqué de ce genre d’élitisme et des jugements de valeur implicites qu’il véhicule. Pour ta gouverne, j’ai eu un accident de parapente assez sérieux il y a 18 mois, et au début de l’été dernier, je devais y aller très mollo sur la marche. Juste des demi-journées, sans poids, avec des phases de récup confortables à casa. Alors oui, ça m’est arrivé de marcher pas trop loin des stations, je n’avais pas le choix. La randonnée est beaucoup pratiquée par les personnes agées, qui ont parfois besoin des remontées, et qui n’ont pas pour autant à subir une dénaturation de l’environnement qui s’ajoute à celle des pylones. Et je rappelle que de nombreux itinéraires de randonnée prestigieux, comme le TMB ou le tour du Cervin traversent des stations.

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Ben, déjà, savoir un peu ce que les autres en pensent… Et puis faire évoluer ses représentations. Entre mon premier post et maintenant, j’ai réalisé, par ex., en partie grâce aux échanges, que le problème que j’avais soulevé n’était pas non plus d’une extrême gravité…

Oui, d’accord avec toi.

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Malheureusement, ça va souvent ensemble…
Les personnes « âgées » dont tu parles doivent quand même en être conscientes, non ?

Bon après, tu as raison, ça ne veut pas dire qu’on ne peut pas faire évoluer les choses.

Les pistes (en station) de VTT sont comme les pistes au ski : un moyen de progresser, de « s’éclater », d’organiser des compétitions, d’avaler de la descente, etc…
C’est sûr que ce n’est pas « naturel » mais dans la tête des VTTistes (concernés) c’est le top.

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Et le GR 5 :slight_smile:
Mais à vélo ou à moto c’est pas gênant au contraire.

Il est tout de même « paradoxal » de rechercher l’artificialisation extrême en allant dans une station avec donc le béton et les aménagements des logements, des remontés mécaniques, des pistes en tout genre, impactant fortement la montagne, tout en vilipendant des aménagements mineurs n’ayant quasiment aucun impact.
A Chamonix, il est tout de même paradoxal d’aller au grimper au Grand Capucin, avec donc le téléphérique, le refuge, la trace aménagée depuis l’Aiguille du Midi, les goujons et la ligne de rappel, les émetteurs téléphoniques et les secours aéroportés … et vilipender l’artificialisation induite par qlqs panneaux de VTT.

Les panneaux sur une piste de VTT en station, c’est comme les panneaux sur les pistes de ski : ça permet de se repérer sans carte, ça permet de connaitre le niveau de difficulté de la piste, ça permet de savoir si on est proche de la fin de la piste … C’est très bien, obligatoire, pour éviter de rechercher trop de monde à la nuit tombée.

Les matelas oranges des pistes VTT en station, c’est comme les matelas, les filets, sur des pistes de ski. Ca permet d’améliorer la sécurité du client et c’est quasiment obligatoire, notamment si la station ne souhaite pas se retrouver trop souvent devant le tribunal.

Les panneaux de signalisation des dangers des pistes de VTT, c’est comme …

Rechercher les pylônes mais vilipender le matelas orange protégeant d’un choc sur le pylône, c’est nimps.

L’âge, les blessures, la maladie … ne sont pas plus un argument. Il faut surtout un minimum de cohérence. Si on décide d’aller délibérément dans un milieu fortement artificialisé, on fait avec l’artificialisation mineure d’un panneau et d’un matelas. Ensuite, à chacun de voir. Pour ma part, j’ai toujours préféré soigner mes pépins de santé dans la nature et pas dans une station, bien évidement en adaptant la sortie au capacité du moment. Pas besoin d’aller en station pour prendre l’air, y compris avec une attelle, 2 béquilles et donc une mobilité très réduite.

Par ailleurs, et quand bien même la loi te permet de te promener en montagne sur la propriété d’autrui, il faut également se rappeler que tu es toujours chez quelqu’un et que ce quelqu’un a parfaitement le droit d’aménager chez lui (dans le cadre légal) pour développer une activité touristique (faire du business). C’est le choix du propriétaire/gérant/commune de développer le VTT, comme de développer la marche, l’équitation, l’escalade, le raft … ou même le théâtre, les arts … Si le schéma de développement touristique du propriétaire/gérant/commune ne te convient pas, et comme tu es une personne responsable et intelligente, il te suffira de ne pas aller chez lui.

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Ben voyons.
On laisse faire n’importe quoi à n’importe qui et tout le monde est content?
Visiblement tu es resté à une époque où le droit de l’environnement n’existait pas.
Le paysage est la « propriété » de tous.
il y a même des procédures de consultation du public (enquête publique ou autre). Dingue, non?

Il y a un cadre légal, intégrant notamment les règles environnementales. Mon petit doigt me fait dire que les panneaux et les matelas d’une piste de VTT sont totalement légaux, voir même quasiment obligatoire.

Quand à l’impact sur le paysage des panneaux, des matelas, et autres aménagements mineurs non pérennes ? à comparer des pylônes, des bâtiments, des pistes taillées au bull, comment dire …

Si cela ne te plait pas sur la propriété d’autrui, tu es libre d’aller chez toi, ou simplement d’aller dépenser ton argent dans un autre endroit.

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Ben c’est un forum. Ça sert essentiellement à passer le temps.

Bravo Arete, tes propos sont censés et donnent une réponse définitive à ce non évènement !
JPM 31 : Il n’y a pas d’élitisme dans mes propos, uniquement un choix des spots de pratique sportives …
Ne cherche pas à faire croire que parce que tu dois marcher dans le cadre d’une rééducation, il faut obligatoirement choisir une station bétonnée, artificiée et utilisée à 80% en pistes de VTT pendant un mois et demi …
Moi aussi, je suis passé par cette période de rééducation. De Guillestre, je ne suis pas allé marcher à Vars ou à Risoul, non j’ai préféré avec les mêmes efforts aller dans le Val d’Escreins, à Ceillac, voire en partant à pied de mon appart, je suis au pied du chemin qui monte au col de Furfande et il y a des KM de chemins qui partent dans tous les sens …
Inutile d’aller se faire c… dans une station de ski !
Allez prochain sujet : " Création de golfs dans les stations de montagne" moi perso, ça me dérange plus que les matelas compte tenu du gouffre énergétique de ces équipements !
Et à Montgenèvre, t’es gâté, t’as les 2, golf et pistes de descentes … Evite JPM :rofl:

Une peu de lecture
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/id/LEGITEXT000006074220/
Un indice, ça commence comme ça

Les espaces, ressources et milieux naturels terrestres et marins, les sons et odeurs qui les caractérisent, les sites, les paysages diurnes et nocturnes, la qualité de l’air, la qualité de l’eau, les êtres vivants et la biodiversité font partie du patrimoine commun de la nation. Ce patrimoine génère des services écosystémiques et des valeurs d’usage.

Ou encore

Leur connaissance, leur protection, leur mise en valeur, leur restauration, leur remise en état, leur gestion, la préservation de leur capacité à évoluer et la sauvegarde des services qu’ils fournissent sont d’intérêt général et concourent à l’objectif de développement durable qui vise à satisfaire les besoins de développement et la santé des générations présentes sans compromettre la capacité des générations futures à répondre aux leurs.

Je ne vois nulle part « chacun fait ce qu’il veut chez lui et si t’es pas content tu restes chez toi » :slight_smile:

Peut-être et alors?

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