Artificialisation de la montagne et VTT

Au final non, il me semble: s’il n’y a pas de fréquentation humaine, il n’y a pas de dégradations. Comme dans une réserve intégrale.

Dans la pratique, ce n’est pas très compliqué à gérer. Pour la fréquentation, il suffit d’un système de permis. Pour les comportements déviants, il suffit de « flics » mettant les prunes qui vont bien. Ca fonctionne très bien aux USA.
Espérer que la fréquentation s’autoregule alors qu’on fait de la pub pour le lieu est stupide. Espérer que les comportements déviants disparaissent par le saint esprit …

Maitriser la fréquentation n’est pas utopique même si c’est compliqué, mais ça se fait « à la grosse » via des interdictions décidés par les maires ou les gestionnaires de parc.
Les exemples sont légions et concernent surtout les VTT (par exemple une bonne partie des sentiers autour de Chamonix pendant les mois d’été, les calanques déjà citées plus haut, certains sentiers jugés trop dangereux ou posant des problèmes d’érosion)

Le PN du Vercors avait tenté une mesure un peu plus fine avec une interdiction des VAE uniquement mais ça a été recalé en confirmant qu’on ne pouvait pas juridiquement faire de différence entre vélo et VAE.

Maitriser les comportements ça par contre c’est très utopique malheureusement, on peut juste lutter un peu pour limiter les dégâts avec de la sensibilisation mais la connerie ne peut pas être éradiquée.

Pour moi c’est la surfréquentation qui est la source de tous les maux, quelle que soit l’activité considérée : érosion accélérée, nuisances diverses (déchets, bruit), ambiance générale dégradée donc problèmes de comportement amplifiés.
Je crois que c’est d’ailleurs le critère principal que suivent les gestionnaires de parc (qui sont amenés à faire du comptage sur certains sentiers)

Et en ce qui concerne les conflits d’usage VTT vs randonneurs (« à grosse chaussures » ou pas) je pense qu’il y a un coté psychologique contre lequel on peut difficilement lutter : je vois souvent des randonneurs « en panique » quand je les croise à VTT, même quand je suis quasiment à l’arrêt, même en montée où je roule à leur vitesse, même quand je me signale bien à l’avance en leur disant de ne pas s’occuper de moi…
Heureusement de nombreux autres sont plus à l’aise et tout se passe bien, je suis même régulièrement encouragé ( « regarde, lui est pas en électrique » :slight_smile: )
Et globalement la cohabitation se passe plutôt bien si on évite les coins surfréquentés, il n’y pratiquement que dans les Vosges qu’il m’est parfois arrivé de croiser des « intégristes » manifestement en croisade anti-VTT…

Enfin tout ça est un peu HS puisque je ne roule pratiquement jamais en station.

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je n’ai jamais entendu parler de la moindre tentative en la matière en France, je ne pense pas que ça soit compatible avec notre culture, voire avec notre droit. Aujourd’hui c’est on/off, autorisé ou interdit pour tous.

Les Vosges, c’est particulier notamment parce que le Club Vosgien se considère quasiment propriétaire des sentiers du fait qu’il assure le balisage et l’entretien depuis le 19ème siècle. Le Club Vosgien c’est la FFRP, avec ses GR et PR, en pire. Certains éminent membres du Club Vosgien étaient allé jusqu’à mettre la pression sur des communes en disant qu’ils arrêteraient de s’occuper des sentiers si le VTT n’y était pas interdit. Ca bouge, lentement, avec le changement des personnes au Club Vosgien et l’arrivée de lobbying VTT structuré.

Bon courage pour généraliser ça dans les massifs français (ou même ne serait-ce que les parcs nationaux). (Après je suis pas contre mais ça risque de gueuler, et pas juste les traileurs et vététistes :smiling_imp: )

C’est sur que quand on voit que les pouvoirs publics sont infoutus d’éradiquer le traffic de stup dans les cités, on voit mal comment ils feront pour verbaliser des comportements jugés non conformes sur des chemins ?
Si c’est les mêmes gendarmes qui ont ces 2 missions, il va falloir qu’ils travaillent double !
Je crois que la meilleure des polices, c’est l’ensemble des randonneurs et autres utilisateurs ( vtt, parapente, Trail ) Il y a 30/40 ans en AR, il y avait des papiers et des bouteilles vides dans toutes les calanques,aujourd’hui, on en voit plus. Tout le monde a bien compris que c’est un intérêt collectif que de laisser notre terrain de jeu propre … Idem pour les sites d’escalade, c’est plus propre qu’avant …
Laissons la police dans les quartiers Nord, ils ont encore du boulot …

Pauvre écosytème, il ne va pas s’en remettre.
Pour info, les arcosses poussent (et sont dominantes) là où des avalanches dégomment régulièrement tout ce qui dépasse. Généralement elles poussent directement sur des éboulis, ce sont des plantes pionnières qui colonisent les éboulis et vires. Sauf que leurs feuilles tombées au sol empêchent que d’autres espèces poussent (comme beaucoup de feuillus), résultat la biodiversité est pauvre.
Arriver à faire pousser des framboises sur genre de terrain, c’est pas mal.

De manière générale, il faut savoir qu’en Europe la biodiversité des zones « sauvages » n’a toujours pas retrouvé sont optimum depuis la fin de la dernière glaciation. Ca ne fait que 20000 ans de recolonisation, du coup il y a qq espèces dominantes, et il manque des cycles d’évolution ou d’évènements (feu, maladies, arrivée de plantes exotiques…) qui augmenterait la biodiversité. Ce sont les paysans qui depuis 10000 ans sont le principal moteur d’augmentation de la biodiversité en Europe (mais depuis 70 ans c’est plutôt l’inverse), mais la biodiversité reste pauvre par rapport à des zones qui n’ont pas connu de glaciation.

Joli troll, bravo. :stuck_out_tongue_winking_eye:

C’est tout a fait ca

C’est une blague ? Si les Calanques sont globalement propres, c’est grâce aux campagnes de nettoyage régulières organisées par des bénévoles, associations, etc (les Pirates du plastique, etc, etc). Des tonnes de déchets. Tu arrêtes ce travail, elles deviendront une décharge à ciel ouvert. On ne change pas la nature humaine. Je t’invite à te rendre à Luminy, une des portes d’entrée du massif : c’est une infection, des déchets absolument partout. Le dimanche, le chemin de découverte, véritable artère canalisant les randonneurs/visiteurs/grimpeurs/traileurs est jonché de kleenex en fin de journée. Je ne parle pas des tags sur les rochers, parfois assez profondément au cœur du massif, des reliefs de repas (peaux de banane, orange).

En théorie, je serais assez d’accord avec ta réflexion : « je crois que la meilleure des polices, c’est l’ensemble des randonneurs et autres utilisateurs ». Sauf que dans la réalité, personne ne réagit. Les gens font l’autruche, baissent les yeux lorsqu’il sont témoins d’une incivilité. Pas envie de se prendre la tête ou un mauvais coup.

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Oui Luminy tu as raison fait exception à la règle …
Normal, ça à beau être au Sud, le Dimanche, c’est les quartiers Nord, y’a tellement de choses à voler dans les voitures …
Je te parles de tout le reste de la France …

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Une anecdote : en avril dernier, je randonne au Portalet, (pas le clocher ! mais celui des Calanques sur le GR51 entre Port-Pin et le vallon d’En-Vau !). J’observe un adulte et son gamin + un autre adulte qui montent sur le GR mais hors sentier, droit dans la pente, à côté de la trace balisé, histoire de doubler la file de randonneurs. Lorsqu’ils arrivent à ma hauteur (j’étais au sommet sur la crête) je dis au type d’une quarantaine d’années et son gamin qu’il ne faut pas sortir du sentier balisé au risque d’accentuer l’érosion et nuire à l’écosystème. Même chose au deuxième type, plus jeune, anglo-saxon. À l’évidence, j’étais à leurs yeux un extraterrestre.Le père, très en colère, me rétorque « Monsieur les Calanques appartiennent à tout le monde ! Je vais où je veux » (!). Le randonneur anglophone, quant à ui, me répond : " Do you know who I am ??" et je lui réponds que « je me fous de savoir qui il est, il est juste qqu’un qui ne respecte ni les règles, ni ce site ! ».

Véridique. Voilà deux types qui, à priori, apprécient le site où ils évoluent mais considèrent qu’il leur appartient et sont donc libres d’en disposer comme bon leur semble. Accessoirement, le père de famille donne le mauvais exemple à son fils. Bonjour la transmission des savoir-faire à la jeune génération.

Résultats des courses de tels comportements répétés à l’infini : le site, érodé, est fermé actuellement pour 4 mois pour travaux de sécurisation (c’est extrêmement patiné), réhabilitation du secteur défiguré et pour mettre en place un dispositif chargé de canaliser les flux (réouverture le 1er mars prochain).

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La (sur) fréquentation des espaces naturels par une foule - pédestre ou cycliste … quand ce n’est pas du motoreux - ignorante des enjeux, non éduquée , voire volontairement ou bêtement destructrice est la mère de tous les « maux ».
Comment ne pas aller vers de + en + de restrictions ou interdictions, lesquelles étant mal comprises et respectées, faute de moyens par les gestionnaires sont elles mêmes peu efficaces …

Réaction très classique et attendue de beaufs.
Quand je fais ce type de remarque, en général à ceux qui coupent des lacets, 20% comprennent et 80% n’en ont rien à foutre « je fais ce que je veux, je suis libre etc. » et comme je n’ai pas envie de me lancer dans des considérations philosophiques sur la liberté, je me contente de lever les yeux au ciel en soupirant, ce qui a le don de les exaspérer encore plus. Alors je suis content.

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Je vous pleins, vous qui habitez les grandes métropoles proches de site exceptionnels ou classés,
Je vous pleins Marseillais, Niçois, Grenoblois ou d’autres parce que c’est la « populasse » qui entraîne tous ces problèmes d’incivilité et de manque de respect de la nature …
Cela est totalement inexistant dans les régions de montagne faiblement urbanisées …
Depuis 10 ans que je parcours tous les spots d’escalade du 05, du Queyras, de l’baye, je n’ai jamais vu de papiers gras jetés dans la nature ni de bouteilles de bière ni autres crasses …
Au pire, quelques petits papiers jetés par une minorité de femmes qui n’ont pas encore assimilé la récupération des papiers usagés et surtout la préférence de papier toilette bio dégradable au Kleenex qui l’est beaucoup moins …
Actuellement dans le Var, si je vais grimper à Chateauvert, dans l’Esterel, ou à Toulon, Baou, Coudon, idem, pas de papiers en vue, pas de c… qui pisse au pied des voies à l’endroit ou on s’encorde …
Je crois que de gros efforts ont été réalisés depuis plusieurs décennies, tout le monde à compris que la nature appartient à tous et que si un seul dégrade, c’est tout le monde qui en subit les conséquences …
Je reste optimiste sur la nature humaine … mais en dehors des grandes agglomérations !

For the record (encore).
C’est beau.

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Oui, il est possible que certains mecs s’essuient aussi pour un petit pipi …
On voit de tout de nos jours :rofl:

C’est une réalité qu’il faut évoquer, sans tabou. Au-dessus du village de Gorbio (06), dans le vallon du Ray, un terrain est traversé par le GR 51. Le propriétaire a mis deux panneaux (un dans chaque sens) dans les arbres à l’attention des randonneuses : « Mesdames, pipi oui, papiers non merci ».

C’est toujours mieux de dire les choses avec humour :joy: