Arches de Chartreuse

Bof.

… Invoquer, comme le SIM, le L212-1 - plainte relayée par alpine mag -, c’est un peu tiré par les cheveux, et je trouve que cela n’amène aucun élément constructif dans la recherche d’une solution « modèle » qui pourrait être transposée autre part.
Ca conflictualise la situation, c’est juste un coup de poing donné au marquis : or, on n’est pas obligé d’utiliser la violence que le marquis utilise. On peut peut-être viser aussi une solution empreinte de concertation et d’accord collectif.

Pour faire respecter le L212-1, le SIM est devenu le spécialiste d’une sorte de chasse aux sorcières qui, je trouve, vise surtout à le faire exister médiatiquement, hihi :wink:
Et puis, au fond, cette réglementation vise à protéger le citoyen (s’assurer qu’il est bien encadré par des gens compétents) : eh bien peut-être que les encadrants de chasses commerciales sont très compétents ? vous les connaissez ?

Sinon, par rapport au 3ème point, est-ce que le SIM est allé voir l’UNAM et le SNAM (et SNGM) pour s’assurer qu’aucun AMM ni GHM n’est allé exercer une activité commerciale dans le territoire de la réserve lors de ces 20 dernières années ? :))))

Quant à « l’ostracisme de classe » cité par un syndicat de GHM - métier à la clientèle très majoritairement très aisée voir fortunée, cela me fait un peu rire :wink:

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Des gens qui n’ont pas de diplôme mais qui sont très compétent, il y en a effectivement. Mais comment le citoyen s’en assure ?
Si on considère que les chasseurs n’en ont pas besoin, pourquoi faudrait t’il le diplôme de GHM pour facturer un encadrement en alpi, de DE esacalde en escalade, de DE canyon en canyoning…

Après on est d’accord que ça doit plus probablement un retour de bâton de la décision d’interdire le terrain qu’autre chose.

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Je mentionnais juste une possibilité logique - en étant je l’admets taquin.

Ma question n’était que rhétorique. C’est plus ou moins ça, t’as le ticket de base et les à-côtés (dénoncés par le SIM), l’ordre de grandeur est bon. Tu as aussi l’option droit à l’année entre 35k€ et 55k€ visiblement dans les articles de Sombardier.

et ça permet au Sim d’exister.

Sinon, plus drôle : dans la loi telle qu’elle est parue, au code pénal , l’amende prévue est de 4ème catégorie, soit 135€ si tu payes immédiatement ou 750€ si rapidement.

Mais en lisant les textes et rapports qui ont conduit à cette loi, je me rends compte qu’il était demandé initialement une contravention relevant de la 5ème catégorie !

L’article 2 renforce le volet pénal des intrusions dans les propriétés privées. Il instaure une contravention de la 5 e classe pour les personnes pénétrant sans autorisation sur la propriété d’autrui.

Eh bé, ils étaient énervés ce jour-là. Quelque part, le droit à la propriété a été gravement durci depuis la révolution et le code civil. Grand bien fasse aux propriétaires … On verra où cela nous mène.

Propriétaires de tous les pays, unissez vous

Un reportage sur le sujet vers la fin du JT de France2 le mardi 2/10/2023.

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Merci quand-même au SNGM :wink:

Je me pose une question, le sentier qui traverse est bien un GR, non ?
Un GR qui traverse des espaces privées n’est pas géré par une convention ?
Cette convention peut être dénoncée de manière brutale par un propriétaire, ou bien doit il anticiper cette demande qd il estime qu’il y a un pb particulier ?

Durci dans le sens positif POUR les propriétaires !

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Peut-être. Peut-être pas…
Servitude plutôt. Mais est-ce le cas, est-ce à jour, estce officiel…

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Proposition de loi :
https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/isere/conflit-dans-les-hauts-de-chartreuse-une-proposition-de-loi-pour-un-droit-d-acces-a-la-nature-bientot-deposee-2855921.html

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Et de deux !

On dirait qu’on revient à l’ancien régime. Sera-t-on bientôt pendu pour avoir foulé les terres de M. le Marquis ?

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La faute à l’ère post Napoleonienne qui a rétabli les titres mais sans leur assise terrienne ni aucun privilège. Il y en a qui ont survécu à cette pas si
lointaine époque.
C’est dans la philosophie de tous les grands propriétaires accapareurs de terre de ce monde et sous toute les latitudes .

Jamais deux sans trois .
1700 personnes ont signé cette pétition sur une commune de 16 000 habitants …

En regardant la carte, ce sont pratiquement les seuls endroits boisés de la ville. Le reste ayant été construit. On ne peut pas lui reprocher de nuire à l’environnement.

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Heuuu… C’est le cas n°2.

Un indice dans ce discours qui pouvait annoncer la loi sur l’accès aux propriété privés :
https://www.facebook.com/libreactu.fr/videos/471361323358278

Bonjour à tous, petit up pour savoir où en est la législation, ce qui aurait (ou pas) changé depuis septembre dernier et des éventuels retours récents si certains ont bravé l’interdit (ça me va si c’est en mp).

Salut,
Je ne connais pas l’évolution de la législation depuis les derniers échanges du topics. Par contre j’ai un petit retex.

J’ai randonné en Chartreuse pour le We de l’ascension, j’avais prévu un bivouac au vallon de Marcieu (a côté du chalet de l’Aulp du Seuil). En arrivant à 18h30 la-bas, quelques tentes étaient déjà installées. Nous cherchions un spot assez plat pour monter la notre lorsque des « gardes » sont arrivés comme des cow-boys (au moins 4 je pense) en prenant en photo les campements et en demandant les noms et N° de téléphone. Ils n’ont en revanche pas été agressif dans leur propos.

Ils nous ont laissés plusieurs choix :

  • redescendre le vallon vers le nord -> ce n’était pas notre route
  • passer le col de Bellefont -> ça fait une bonne trotte quand tu viens de marcher toute la journée, le passage du col était en partie en neige (assez peu mais bon ça donne encore moins envie d’y passer en fin de journée) et il faut ensuite pas mal redescendre pour retrouver du semblant de plat
  • monter à la croix de l’Aulp du Seuil -> ce qu’on a fait moyennant une vingtaine de minutes de marche, attention il n’y aucun endroit plat et surtout pas beaucoup d’emplacement, et c’est une crête donc ça peut souffler bien fort (pas notre cas heureusement). Il faut aussi prendre de l’eau avant d’y monter

Nous avons attaqué notre rando (de la cabane de l’Alpette à l’Aulp du seuil) par la sente des crêtes. Nous avons rencontré les panneaux propriété privée au niveau du début de la falaise du grand Manti, nous sommes donc redescendu par la croupe qui mène à l’abri de l’Alpette. Une fois sur le GR, nous n’avons plus vu de panneau propriété privée, encore mois d’interdictions de bivouac. J’étais au courant de la situation pour le sangle de l’Aulp du Seuil, en revanche je n’avais pas pris conscience de la taille de la propriété privée, je ne savais pas du tout que l’entièreté du vallon était compris dedans.

Quand on leur demande les motivations, ils prétextent avoir l’esprit montagnard et faire ça pour sauver la nature. Faire bouger des gens en fin de journée pour les envoyer vers des lieux assez peu propices au bivouac ce n’est pas ce que j’appelle l’esprit montagnard, mais ils sont dans leur droit légalement visiblement. Nous n’avons pas été verbalisé, apparemment ils commenceraient à verbaliser à partir du mois prochain.