C’est marrant, à chaque fois que je suis venu grimper à En Vau, j’y suis allé (pas depuis Paris, d’ailleurs, désolé…) en train puis à pinces (et quand j’ai fait de la merde à Castelvieil, je suis revenu en bateau 
). Je suis désolé, je savais pas que c’était attaquer la pratique de l’escalade dans les Calanques, qui apparemment requiert l’usage de la voiture pour être reconnue comme telle? Déjà que je trouvais que les friends ça çoûte cher, si en plus maintenant il faut que je m’achète une caisse pour grimper, je crois que je vais passer à une autre occupation.
Appel à souscription pour la défense de l’escalade : Sancy et Calanques
4 Likes
la ¨Petanque ?
…je deconne…
La voiture à Marseille ça les rend tous fada !
Ce qui est certain, c’est qu’avec ton premier mail assassin, tu n’as pas fais preuve d’un sutpéfiant concentré d’intelligence, et si pour toi l’escalade n’est qu’une vague occupation, en effet tu peux changer d’activité…
1 Like
T’inquiéte, je ne t’ai pas oublié je prendrais le temps de te faire partager mon humble savoir…
2 Likes
tu n’imagines pas mon impatience…
Zut, moi qui avais jusque là compris que je n’étais qu’escaladophobe, paf me voici également assassin. Bon, je vais retourner vaguement m’occuper, je laisse les gens sérieux et qui savent, défendre les parkings hi-sto-riques qui sont au coeur de ce qui est pour eux un grave sacerdoce.
Ce qui est sûr, c’est que lier, dans le titre comme dans le corps du texte, l’interdiction de pratiquer l’alpinisme et l’escalade dans le Sancy, et la fermeture d’un parking dans les calanques, n’est pas très opportune ni très constructive.
Le Sancy nécessite une levée de fond rapide et fédératrice pour payer des frais d’avocats.
Ce qui n’est pas le cas de la fermeture du parking de la gardiole.
5 Likes
Tu as bien résumé, l’objectif c’est le Sancy et c’est une erreur d’avoir mélangé avec la problématique du Parc National des Calanques, le parking de la Gardiole n’étant qu’un déflecteur des relations avec la gouvernance du PNC, mais pour certains tout est au mieux dans le meilleur des monde…
Le train , le bateau : c’est le privilège des « Bobos »
T’es allé à la Gardiole en train. Trop bien faut vraiment que tu donnes la ligne.
D’autre part le soutien à la défense de l’escalade n’est pas limité à la question du parking de la Gardiole (même si ça en fait partie, pour le lobbying de création d’un vrai parking à la Gineste par exemple).
Après c’est sur que quand tu viens 3 fois l’an dans les calanques en dormant sur place avant d’avoir poncé la totalité de ce qui est très accessible t’as de la marge. Quand tu vis à Aix et que tu essayes de faire les Calanques en TC… bizarrement ça devient plus galère les dimanches…
2 Likes
« Tout vient à point à qui sait attendre » :
La problématique du parking de la Gardiole n’est pas nouvelle, elle existait avant la création du Parc (PNC) et ce probléme de surfréquentation était surtout prégnant queques week-end du printemps. La pub faite autour du massif des Calanques et la création du Parc a amplifiée la saturation sur de plus longues périodes. Avant la création du PNC, l’ONF gestionnaire du parking, essayait de gérer les flux, surtout les week-end d’affluence.En effet ce petit parking permettait depuis plusieurs décennies aux familles et aux grimpeurs un accès, avec une petite heure de marche, à certaines calanques et grandes parois du massif et l’ONF a toujours officialisé ce point d’accés. Mais une surfréquentation accentuée par l’effet parc national et une gestion calamiteuse des flux de fréquentation par le PNC a conduit des propriétaires privés, exaspérés, à demander l’ interdiction de la route d’accés. Cela arrangeait bien le PNC qui n’avait pas envie de s’embarrasser avec la gestion de parkings.(et pourtant la gestion des accés doit être une priorité dans un parc national), donc pour le PNC, abandonner le public en bordure de la route départementale de la Gineste, malgré les risques que cela comporte, reste la moins mauvaise solution. Au delà du risque d’accident les voitures, en fin de journée, vont être de belles proies pour les voleurs à la roulotte.
Si effectivement on peut être opposé aux automobiles à la Gardiole, cela doit se préparer et peut se faire ponctuellement, mais l’interdiction de passage demandée par les propriétaires privés, contente le PNC, qui ne cherche pas de solutions alternatives.
Le PNC qui avait mis en place des groupes de concertation s’était engagé à traiter le parking de la Gardiole avec les acteurs associatifs hors la décision a été unilatérale alors que les propriétaires étaient ouverts à la discussion. Cette histoire de bagnoles n’est pas une lubie de grimpeurs car même la représentation locale de la fédération française de Randonnée s’est offusquée par communiquée de cette fermeture abrupte, alors que cette derniére travaille en permanence avec le PNC.
En effet sous des aspects trés ouvert le PNC a un fonctionnement peu démocratique et a en son sein certains intégristes qui pense que « l’homme » est nuisible aux Calanques et plus particuliéremnt les grimpeurs. Donc effectivement l’histoire de la Gardiole est peut être un peu secondaire, mais ne soyons pas naîf, la politique écologique du PNC contraindra les grimpeurs et les randonneurs.
Cela prendra peut-être un peu de temps, mais notre patrimoine d’escalade diminuera comme « peau de chagrin », du fait de l’éloignement des parkings, de la sensibilisation des propriétaires par le PNC à la responsabilité sans faute (affaire Vingrau), d’une moindre fréquentation des secteurs par les grimpeurs. Les grimpeurs seront un jour cantonnés aux simples sites sportifs entretenus ! C’est peut-être un peu caricatural, mais derrière des schémas d’étude où sont conviés les associations ces objectifs sont peut-être déjà envisagés.
La Gardiole n’est que l’arbre qui cache la forêt, c’est notre patrimoine d’escalade qui est en danger et la politique répressive du PNC ne fait que commencer, la mise en place d’appareil photo à détection automatique est « la goutte qui fait déboder le vase », qu’en penseraient nos anciens…
Pour conclure je citerais justement un ancien « l’interdiction est une solution simpliste qui remplace à peu de frais une saine gestion, cette dernière imposant d’écouter les associations et ceux qui pratiquent les Calanques depuis de nombreuses dizaines d’années, qui en connaissent, un peu, les sentiers et l’histoire »…
4 Likes
je n’ai peut être pas bien saisi le sens du message du ct 13, il évoque une garantie du libre accès des grimpeurs, point, je ne trouve pas cela illégitime de défendre cette pratique. Ceci étant le parc a une attitude ambigu, il promeut son domaine, ce qui a amené un surcroit de visiteurs, et il essaie de limiter les accès, et encore une fois je ne suis pas opposé à marcher plus longtemps, mais je peux comprendre que des limitations dans l’espace le temps des fermetures de parkings, ne soient les prémices de décisions futures qui risquent de nous laisser sur la touche.
Enfin je maintiens que jc est un personnage attachant, passionné, investi, mais ça n’engage que moi.
1 Like
Ah, super, je n’avais pas compris que l’essentiel de l’activité du CT13 de la FFME consistait à demander à cors et à cris des bus fréquents entre Marseille et Cassis permettant de desservir de façon efficace tous les points d’accès aux Calanques afin que les Calanques ne soient plus noyées sous le raz-de-marée du stationnement
1 Like
Bonjour
A mon sens,les gestionnaires du parc sont des technocrates qui n’ont qu’ une vague idée des pratiques qui se déroulent en son sein. Je n’écris pas qu’ils sont incompétents, mais simplement que nos préoccupations d’usagers, toutes pratiques confondus, ne sont pas leurs principaux sujets d’inquietude.
Je n’ai aucun doute sur le fait qu’ils ne remettront pas en cause ces pratiques, mais à force de procédure et de remise en cause de route d’accès ils arriveront à leurs fins .
Yves
1 Like
Encore faudrait il que ce libre accès soit menacé.
Sur quoi s’appuient ceux qui prétendent que c’est le cas, comme résilience dans sa dernière réponse? Sur des arguments tirés par les cheveux. A chaque fois, ils prédisent de noirs desseins inavoués derrières des décisions qui me semblent tout à fait normales comme par exemple:
- la fermeture du parking de la Gardiole.
- les dépôts de plainte concernant de l’équipement sauvage
- la mise en place d’appareil photos à déclenchement automatique pour suivre la faune sauvage (en l’occurrence des oiseaux nichant dans les falaises).
En attendant, on continue à pouvoir grimper dans les calanques exactement comme il y a 20 ans
Tout ça n’est pas bien sérieux. Ca fait plus de 10 ans, depuis la création du GIP et même avant que j’entends des Cassandre, toujours les mêmes, nous dire que le but du parc national est d’interdire l’escalade. On y a cru un moment avec le pataquès de la réserve intégrale. Qu’est ce qu’il en est en réalité? Ça fait 8 ans que le parc existe et toujours rien. La zone qui avait été définie au dépôt dossier est toujours totalement libre d’accès et aucun décret de création de réserve intégrale ne se profile à l’horizon. Si le parc avait la moindre volonté de restreindre les accès et l’escalade, il aurait commencé par ça. Dans la foulée de la création du parc, ca serait passé comme un lettre à la poste puisque la zone concernée avait fait l’objet d’un consensus entre le parc et les association de grimpeurs. Il ne l’a jamais demandé et ceci pour une raison très simple, les directions successives du GIP et du Parc, ne voulaient pas de réserve intégrale.
Résilience, tu parles d’anciens qu’il faudrait écouter. Et bien justement, je suis l’un de ces anciens. Marseillais de naissance, ma première voie en tête dans les calanques je l’ai faite en 1972 et les associations dont tu parle, j’en fait partie.
J’ai donc la prétention de connaitre un peu le sujet. Le discours que tu tiens ne repose sur rien de concret. Ce sont des affirmations gratuites qui tournent en boucle depuis des années au sein d’un petit réseau et qui finissent de ce fait par avoir l’apparence de la réalité. Mais il n’y a rien, aucun fait, aucune déclaration d’un quelconque responsable, rien qui indique un début de volonté du parc de réduire la pratique de l’escalade. il n’y a que des « peut-être », je te cite:
derrière des schémas d’étude où sont conviés les associations ces objectifs sont peut-être déjà envisagés.
Je vous met au défi, toi ou d’autre, de produire un seul élément concret qui aille dans le sens que vous dénoncez.
3 Likes
Tu n’as apporté aucune info nouvelle.
Tu as des chiffres et des études fiables là dessus ? Qui montrent que depuis la création du PNC il y a plus de monde dans les calanques ? je ne conteste pas, je n’en ai aucune idée, mais je doute que ça soit si important que ça, vu la fréquentation des calanques depuis des lustres…
ben comme tu le dis toi même, c’est l’ONF qui gérait ce parking. Quelques jours avant l’annonce de la fermeture, le 17 mars, les agents de l’ONF se plaignaient même sur la page FB « infos calanques » de l’incivilité des gens sur la Gardiole.
qu’est-ce que le PNC aurait du faire selon toi, vu que c’est l’ONF qui gérait ce parking ? Détourner les agents de l’ONF de leur fonction première en les transformant en agent de circulation ? (de toutes façons, ils branlent rien de leurs journées, c’est comme les feignants de Marseille Propreté, on les paye à jouer à la pétanque.)
donc là où les gens se garent l’été quand la route est fermée ou quand le parking de la Gardiole est sur-plein. (cf sur le ,topic idoine mes copies d’écran de la photo de google maps, où il Y A PLUS DE VOITURES SUR LA GINESTE QU’A LA GARDIOLE).
c’est quoi les solutions alternatives ? Tu crois que créer un parking sur une départementale ca dépend du PNC ? Que ça se fait en 5 mn sur un coin de table ? Ou qu’augmenter la fréquence du bus de la ligne M8 Marseille-Carnoux dépend du PNC et se fait également en 5mn devant une momie ?
Parce qu’il n’y avait jamais de vols à la Gardiole ?
parce que les techniciens du PNC, c’est que des parigots pas de chez vous qui connaissent rien ni aux calanques ni à la protection de notre patrimoine naturel (qui nous appartient à TOUS, pas seulement à nous grimpeurs). Forcément, il y a des fonctionnaires, donc c’est des feignants incompétents.
Ca par contre, clairement oui, ca menace notre pratique. Et sur toute la France. Et c’est autrement plus grave que de devoir marcher deux fois 10-15 mn de plus (sur une marche d’approche et de retour déja longue). Et la FFME devrait mettre toute son énergie là-dessus.
Je ne sais pas exactement d’où viennent les sommes faramineuses dépensées pour le développement des SAE et les JO, mais s’il était possible d’en affecter une petite partie pour contrer les suites de Vingrau (faire modifier la Loi sur la responsabilité sans faute, inscrire l’escalade en couenne dans les activités à environnement spécifique , …) ça serait une excellente idée. Plus que de chouigner parce qu’on va marcher 15 mn de plus. Et je suis bien d’accord avec le Président du Parc (pour qui je n’ai aucune sympathie - litote) sur le fait que la bagnole n’a pas sa place au coeur d’un Parc National.
Je ne nie pas le fait qu’il y ait eu des disfonctionnements des pouvoirs publics sur cette affaire. La saturation du parking, je l’ai déja connue quand j’ai commencé à grimper il y a 32 piges. Ca fait longtemps que des mesures auraient du être prises. Mais bon, c’est pas le seul parking saturé à Marseille, ni le seul endroit où les gens se garent comme des merdes et font chier les riverains. Mais accuser le Parc dans une affaire qui concerne la Mairie (et oui, c’est à elle de s’occuper de la circulation et du stationnement) et la métropole (pour les TC) c’est accuser son chien de la rage parce qu’on veut le noyer.
(mais on dérive sur la Gardiole encore). @Moderation.Forum tu rapatries les posts sur le bon topic ?
1 Like
Décidement, tu es incorrigible…
@aisi316l, qui a ouvert cette discussion, avait demandé à la modération de ne justement pas le fusionner avec les discussions existantes, vu qu’il a choisi de lier la problématique des calanques et de Chastreix.
Il est vrai que cela fait maintenant des discussions redondantes… Libre à vous de poursuivre la discussion dans les sujets ad-hoc, rappelés dans le premier message : [quote=« aisi316l, post:1, topic:242291 »]
PS : Pour celles et ceux qui veulent suivre sur C2C le fil des discussions sur les sujets en lien : voici les liens suivants :
Sancy : Interdiction de l'escalade et de l'alpinisme dans la réserve Naturelle Chastreix-Sancy
Calanques ( fermeture non concertée du parking de la Gardiole) : Discussions sur le Parc National des Calanques
[/quote]
L’humour est aussi une façon de botter en touche. Ca équivaut à reconnaitre qu’on n’a plus d’argument sérieux.
Est ce que tu peux me citer un seul bout de rocher grimpable non équipé dans les calanque.
Autrement dit, peut importe ou se trouvaient les appareils photos. A partir du moment ou l’objectif était de suivre des oiseaux (ou des chauves souris) nichant dans les falaises (il n’y a pas que les faucons), ils avaient de toutes façon une chance non négligeable de prendre des clichés de grimpeurs.
J’ajouterais même une chance relativement élevée parce que si les appareils photos ont été posés en tenant compte des dernières observations des espèces cibles, il y avaient de forte chances que ce soient sur l’un des très nombreux sites équipés ces toutes dernières années
1 Like
c’est çui ki dit ky y’est.
J’attends autre chose de toi que des affirmations vagues. Tout ce que je dis, moi, je peux le prouver. Ce sont des faits incontestables. Contrairement à toi et à tes potes :