Analyse et conséquences du NON

Posté en tant qu’invité par Francois:

lagaffe a écrit:

Finalement tu ne dis pas que des conneries.
Le libéralisme est un système économique qui permet
effectivement de donner du boulot aux gens.

Le libéralisme, c’est un système économique qui permet de donner du boulot aux gens quand les entreprises ont besoin de main d’oeuvre. Quand les entreprises n’ont plus besoin de main d’oeuvre, ou si ça permet de faire plus de profit, on fout tout le monde à la rue et démmerde-toi.
Qu’est-ce que vous croyez? que les entreprises sont des sociétés philanthropiques?

Et du boulot, n’est ce pas ce que les français demandent en
fait ?

Tout à fait. A cette nuance près que les français demandent du boulot ET un salaire. Du boulot, ça on veut bien leur en donner. Par contre, un salaire décent…si on pouvait les faire travailler gratos…

Pourquoi donc diaboliser ce système et le rejeter au profit
d’un socialisme qui continue, gouvernement après gouvernement,
à démontrer son incapacité dans ce domaine ?

Posté en tant qu’invité par lagaffe:

Le libéralisme, c’est un système économique qui permet de
donner du boulot aux gens quand les entreprises ont besoin de
main d’oeuvre. Quand les entreprises n’ont plus besoin de main
d’oeuvre, ou si ça permet de faire plus de profit, on fout tout
le monde à la rue et démmerde-toi.
Qu’est-ce que vous croyez? que les entreprises sont des
sociétés philanthropiques?

Exact. Mais je ne vois pas où est le problème quand on retrouve facilement un autre travail après s’être fait viré.

Tout à fait. A cette nuance près que les français demandent du
boulot ET un salaire. Du boulot, ça on veut bien leur en
donner. Par contre, un salaire décent…si on pouvait les faire
travailler gratos…

La, tu t’emportes et tu le sais.

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par Nukem:

Robert a écrit:

C’est qu’ on se prendrait au sérieux! Ici c’est un site prise
de tête pas de loisirs. Compris Francois?

Oui, non, abstention …

tenter de faire de l’humour sur un forum est à peu prés aussi casse-gueule que de tenter le Mont-Blanc en tongues.

Mais c’est pas grave, j’assume pleinement ma connerie et mon humour déplorable.

Posté en tant qu’invité par Nukem:

lagaffe a écrit:

Exact. Mais je ne vois pas où est le problème quand on retrouve
facilement un autre travail après s’être fait viré.

Quand on retrouve un autre boulot …

Et ça peut poser quelques problèmes logistiques. Essaie de louer un appart si tu as pas 3 bulletins de salaires du même employeur.

Je suis pas sûr que la précarité de l’emploi permette pour l’employé de faire des projets ou d’être confiant pour son avenir.

Posté en tant qu’invité par lagaffe:

Il faut savoir ce qu’on veut privilégier. L’emploi (sur)protégé ou l’emploi tout court.
D’une manière générale, c’est plutôt les pays où l’emploi n’est pas trop protégé qui ont les taux de chomage les plus bas.
Même si l’emploi y est peut-être plus précaire, il est à mon avis préférable au chomage. Je n’ai pas encore connu le chomage (ça viendra peut-être un jour), mais je suppose que dans cette situation on doit avoir du mal à louer un appart et faire des projets pour l’avenir (à part trouver un job).

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par Francois:

lagaffe a écrit:

Il faut savoir ce qu’on veut privilégier. L’emploi (sur)protégé
ou l’emploi tout court.
D’une manière générale, c’est plutôt les pays où l’emploi n’est
pas trop protégé qui ont les taux de chomage les plus bas.
Même si l’emploi y est peut-être plus précaire, il est à mon
avis préférable au chomage.

Ca se discute. Pas mal d’emplois sont si bien rémunérés que beaucoup préfèrent rester en chômage plutôt que de travailler. Ils gagnent mieux leur vie, enfin, moins mal, plutôt…

Je n’ai pas encore connu le chomage

(ça viendra peut-être un jour), mais je suppose que dans cette
situation on doit avoir du mal à louer un appart et faire des
projets pour l’avenir (à part trouver un job).

Posté en tant qu’invité par Loïc:

Francois a écrit:

… les français demandent du
boulot ET un salaire. Du boulot, ça on veut bien leur en
donner. Par contre, un salaire décent…si on pouvait les faire
travailler gratos…

De leur côté les gens aimeraient bien pouvoir être payés à rien faire …
J’en connais plein, à commencer par moi …

Posté en tant qu’invité par Clusters:

Pour tout ceux qui pensent que les francais sont cons, on va voir dans tres peu de temps si les hollandais le sont aussi!! C’est marrant que la majorité soit toujours celle des cons et que l’elite qui sait comment penser soit si peu nombreuse. Cependant c’est la démocratie qui veut que ca se passe comme ca. Ceux qui pensent que c’est pas bien comme ca on qu’a repenser un systeme totalitariste.

Le vote est la voix du peuple, qu’il soit con ou non, on doit l’ecouter.

Posté en tant qu’invité par Caribou:

Oh non il ne s’emporte pas, j’ai connu dans ma boîte des gens qui allaient pointer et retourner au boulot plusieurs heures gratis pour le patron pour se faire bien voir, et bien ils se mettent le doigt dans l’oeil ses cucu là!!!

Posté en tant qu’invité par h2o:

63% de « non » aux Pays Bas…moi qui croyait qu’il n’y avait que les français qui n’avait rien compris !!! Quelle claque pour nos élites dirigeantes!!!

Posté en tant qu’invité par Xtian:

Je trouve malsain qu’on monopolise un site suisse pour des questions intérieures hexagonales.

Posté en tant qu’invité par lagaffe:

Le vote est la voix du peuple, qu’il soit con ou non, on doit
l’ecouter.

Exact.
L’élite - qui par définition est peu nombreuse - doit donc se remettre en cause, analyser pourquoi elle n’était pas sur la même longueur d’onde que son peuple et se remettre à l’ouvrage pour tenter si c’est encore possible de recoller les morceaux dans un avenir le moins éloigné possible.

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par lagaffe:

Venez nous rejoindre dans l’union européenne. Vous vous sentirez plus concernés et vous pourrez rigoler avec nous.
De toute façon, le ski c’est fini pour quelques mois, alors il faut bien trouver un sujet de discussion rigolo.

Posté en tant qu’invité par grosmoërell:

Il a du plomb dans l’aile ce traité…

Posté en tant qu’invité par nicolas:

Ce n’est pas parce qu’un parent a 3 momes qui chialent dans le supermarche pour avoir les bonbons rouges qu’elle doit ceder (bien qu’elle soit minoritaire)… Au contraire, ca a plutot tendance a les encourager pour faire encore plus de bruit la fois d’apres.

Posté en tant qu’invité par grosmoërell:

Sympa la comparaison… je propose donc d’abolir la démocratie et de retirer le droit de vote à ces « mômes qui chialent » que sont la populace.

Posté en tant qu’invité par Pïerre:

grosmoërell a écrit:

Sympa la comparaison… je propose donc d’abolir la démocratie
et de retirer le droit de vote à ces « mômes qui chialent » que
sont la populace.

Sans aller jusque là, en écoutant les gens expliquant leur non qui donnent très souvent des raisons sans rapport avec la question précisément posée, on a plutôt l’impression qu’on à faire à des ados boudeurs prêts à se tirer une balle dans le pied du moment que ça emmerde les « élites » plutôt qu’ à des citoyens responsables qui cherchent à savoir si le texte est plutôt bon ou plutôt mauvais.

Posté en tant qu’invité par Pïerre:

lagaffe a écrit:

Venez nous rejoindre dans l’union européenne. Vous vous
sentirez plus concernés et vous pourrez rigoler avec nous.
De toute façon, le ski c’est fini pour quelques mois, alors il
faut bien trouver un sujet de discussion rigolo.

L’attitude suisse consistant à dire non dès qu’on parle d’Europe (ou quasiment tout le temps) et qui attirait les moqueries des Européens devient assez à la mode :wink:

On va voir dimanche prochain où les Suisses doivent se prononcer sur l’adhésion à l’Espace Schengen, s’ils sont plus « Européens » que les Français ou les Hollandais.

Je carricature un peu, il est vrai.

Posté en tant qu’invité par Nukem:

Pïerre a écrit:

on a plutôt l’impression qu’on à
faire à des ados boudeurs prêts à se tirer une balle dans le
pied du moment que ça emmerde les « élites » plutôt qu’ à des
citoyens responsables qui cherchent à savoir si le texte est
plutôt bon ou plutôt mauvais.

Oui … cf. toutes les discussions ici même …

Posté en tant qu’invité par Bubu:

Sans aller jusque là, en écoutant les gens expliquant leur non
qui donnent très souvent des raisons sans rapport avec la
question précisément posée, on a plutôt l’impression qu’on à
faire à des ados boudeurs prêts à se tirer une balle dans le
pied du moment que ça emmerde les « élites » plutôt qu’ à des
citoyens responsables qui cherchent à savoir si le texte est
plutôt bon ou plutôt mauvais.

Ce qui est cool, c’est que sur C2C on a l’historique du raisonnement de certains.
Et dans les discussions, il y en a qui se sont décidés au cours des échanges, après beaucoup d’hésitation, en pesant le pour et le contre.
Il y en a d’autres qui n’hésitaient pas et qui n’ont pas changé d’avis.
Et dans les 2 cas il y a des votant du non et du oui.

Et donc, tu n’as pas de scrupule à mettre tout le monde dans le même sac en disant « qu’on à faire à des ados boudeurs » ?
Si tu relis les discussions, tu pourras voir que ce n’est pas le cas pour tout le monde, donc dire que les votants du non sont des gamins, des ploucs ou que sais-je encore est tout simplement faux ! Comme dire que les votants du oui sont tous des personnes responsables qui savent où elles vont.
Evidemment, il y a toujours des votants qui votent comme leur leader politique préféré leur dit sans essayer de critiquer soi-même le TCE (et cela dans tous les partis, même si c’est plus dans certains que dans d’autres), mais c’est vrai pour toutes les élections !

J’hallucine (en fait non, ya longtemps que je me fait plus d’illusion sur les médias) quand j’entends les commentaires d’experts en tout genre qui essaie de « décrypter » le vote, « ce n’est pas comme d’habitude, c’est pas si simple ». Ben oui banane, comme à chaque élection, c’est pas si simple, il y a autant d’avis que de votant !
J’entend tout et n’importe quoi, mais ça ne leur viendrait pas à l’idée de demander directement aux intéressés pour au moins avoir une idée du champ des raisonnements qui ont été fait, même s’il est ensuite bien plus difficile de faire une carte géographique ou sociologique de ces raisonnements (ça demande des sondages rigoureux).
En faisant ça, ils s’apercevraient au moins que les raisons qui ont poussé à voter oui ou non ne sont pas aussi binaire que le résultat.
Et ils ne pourraient pas émettre ces analyses toutes plus fausses les unes que les autres, comme encore ce matin sur France Culture avec René Raymond qui met tout les votant du non à la même enseigne (avec courtoisie, mais c’est faux quand même !). Quand il a commencé a parlé, je me suis dis « tiens, s’est-il amélioré depuis la dernière fois ? », et après avoir dit 5 conneries dans la première minute, il faut se rendre à l’évidense que non… (c’est mon critère pour savoir si je ne perds rien à ne plus écouter ou lire qqun, car je ne peux pas tout écouter ou tout lire: dès que le taux de connerie atteint 1 connerie par minute, c’est mal barré, et à 5 conneries par minute, hop on vire…).