Aménagement stupide: les Vosges ne sont pas en reste

#241

Posté en tant qu’invité par podfoker2:

[quote=« MichelM, id: 1124641, post:236, topic:88390 »]Je me marre parce qu’il fut un temps dans ma vie, j’étais un podfoker2.

C’est à dire le gars pétri de certitudes et qui passait son temps à chercher la paille dans l’oeil des autres sans voir la poutre dans le sien.

Donc

Comme déja dit, ceci reste à démontrer, fusil ou mousqueton, il faut d’abord savoir s’en servir…

Surpassant les préjugés à la podfoker2, des faits vécus et pas du cliché également, je me suis mis un jour à discuter avec des chasseurs, ça s’est très bien passé et on se croise régulièrement, et j’ai compris que la chasse n’avait rien d’un hobby pour abruti sanguinaire mais participait à la gestion d’un milieu qu’ils (les chasseurs) connaissent bien mieux que les tenants de certains loisirs de plein air beaucoup plus nombrilistes ().
Définitivement.
() dont certains loisirs dont il est question ici, donc forcément y asséner certaines vérités ne vont pas m’attirer l’adhésion de la foule en délire.

Ton incapacité à reconnaitre que dans les grimpeurs il y a des brebis galeuses me consterne, et le pire c’est que je ne crois pas à une blague.[/quote]

C’est marrant cette capacité à me faire dire des choses que je n’ai pas dit et à m’attribuer des qualité telles que « pétri de certitudes » ou « nombriliste » sans me connaitre…je trouve que tu vas un peu vite en besogne.

Alors pour te répondre :

  • Oui à l’heure actuelle il y a besoin de chasseurs pour réguler, et pour cause les prédateurs (en particulier du grand gibier) ont été éliminés, je n’ai jamais dit le contraire…tiens cet après-midi encore j’ai observé de l’agrainage massif dans le jura alsacien…

  • Oui, chez les chasseurs, il y a des gens très bien, qui connaisse et respectent le milieu naturel et pour cause, il en sont souvent issus (milieu rural et/ou montagnard) et le pratique régulièrement depuis des années et par forcément qu’en période de chasse…je connais et apprécie bcp un chasseur de chamois savoyard qui connait sa vallée mieux que personne…si,si

-Il y a chez le grimpeurs de sacrés couillions, comme dans toute catégorie de la population, des gens qui confonde le milieu naturel avec un parc d’attraction, des gens qui pensent que les interdictions de grimper pour cause de nidification ne le concernent pas et qui sont prêt à vilipender le premier conducteur de 4x4…la non plus je n’ai jamais dit le contraire.

N’empêche qu’un fusil quand il est tenu par un con c’est dangereux, la preuve a été faite plus d’une fois.

#242

Posté en tant qu’invité par Non à la chasse:

La régulation de faune peut très bien se faire par des professionnels. Dans le canton de Genève la chasse est interdite et on ne risque pas de faire tirer dessus si on se promène le soir dans la forêt. De plus les professionnels qui assurent la régulation ont une formation autrement plus sérieuse que les chasseurs et ont le droit d’utiliser du matériel interdit aux chasseurs (p.ex. des appareils de vision noctures) ce qui les rend plus efficaces et réduit le risque d’accident.
La chasse appartient à un autre âge mais malheureusement ses lobbyistes sont très bien placés en politique.

Dommage qu’il faille attendre des accidents graves impliquant par exemple des enfants pour faire bouger les choses.

#243

C’est quoi le rapport entre la via Ferrata du Tanet et la chasse? On va tirer le chamois accroché à un câble?

#244

Posté en tant qu’invité par ex-anti-Zemmour:

[quote=« Non à la chasse, id: 1126287, post:242, topic:88390 »]La chasse appartient à un autre âge mais malheureusement ses lobbyistes sont très bien placés en politique.
Dommage qu’il faille attendre des accidents graves impliquant par exemple des enfants pour faire bouger les choses.[/quote]

Il n’y a pas longtemps encore je honnissais les termes dans le genre intello-bobo et Cie.
Mais là on nage en plein dedans, c’est trop … :frowning:

#245

Posté en tant qu’invité par siropDrable:

Ça c’est bien dit!! Finalement, la chasse à l’air pas mal plus problématique que l’installation d’une via ferrata dans vot’ coin! Au Quebec on dirait: côlisse qu’es tannante vot’ affaire d’Tanet sacrement! :smiley:
Je grimpe sur coinceur, sur plaquette, j’ai fait de la compétition d’escalade, je fait de la glace, des voies en montagne, en TA et … j’équipe des Via Ferrata… pi ça m’empeche pas d’vivre ma passion pour le plein air et ça me permet surtout de la faire découvrir à ceux qui n’ont pas la chance d’habiter les jolis coins qui vous tiennent tant à coeur.
Donc oui je suis pour le développement des VF et oui je suis pour la préservation de site d’escalade traditionnel parce que les deux me font tripper…rien n’est incompatible lorsque c’est réfléchi… Je pense qu’il est excessif d’interdire le dévelloppement d’une VF parce qu’elle traversera 1 voie d’escalade équippée 40 ans auparavant par un ouvreur improbable dans du rocher tout autant improbable et qui a reçu la visite de 3 grimpeurs et demi en 10 ans (je schématise la…) comme je pense qu’il serait ilogique de construire une VF qui traverserait une voie historique régulièrement parcouru ou même une falaise vierge avec des belles dalles bleu à cupules ou des gros dévers orange à colonettes hé! Pour finir, je voudrais juste préciser que la majeure partie des équipeurs de VF sont d’abord des grimpeurs…qui ne sont pas des intégristes de bout de cailloux, eux…
Un peu moins d’individualisme et un peu plus de tolérance ne ferai pas de mal au milieu de l’escalade…c pas demain la veille

#246

Posté en tant qu’invité par zweiffelwilli1:

Siropderable, sans être désagréable, je crois que tu n’as rien compris à la problématique des Vosges. C’est un petit massif, coincé au beau milieu de la dorsale européenne, suréquipé et surfréquenté. Ce n’est donc pas l’équipement en lui même qui me gêne, ni l’interférence avec les voies d’escalade, mais bien la fréquentation supplémentaire que la VF ne manquera pas d’induire.

Et quelle fréquentation? Le même public que les parcs aventure, le même public que la Bresse des week end, entre enterrement de vie de garçon et exposition beuglante de testostérone urbaine. Viens donc sur les crêtes un Week end du mois d’Aout! Viens donc au Chitelet un week end de février! Tu réviseras sans doute ton appréciation sur l’innocuité d’un équipement supplémentaire…

Pourquoi attirer dans ce qui nous reste de nature des gens qui sont incapable de l’apprécier sans aménagement?
Et par pitié, qu’on ne vienne pas me parler de pédagogie!

#247

[quote=« zweiffelwilli1, id: 1130572, post:246, topic:88390 »]Ce n’est donc pas l’équipement en lui même qui me gêne, mais bien la fréquentation supplémentaire que la VF ne manquera pas d’induire.

Et quelle fréquentation? Le même public que les parcs aventure, le même public que la Bresse des week end, entre enterrement de vie de garçon et exposition beuglante de testostérone urbaine.

Pourquoi attirer dans ce qui nous reste de nature des gens qui sont incapable de l’apprécier sans aménagement?
Et par pitié, qu’on ne vienne pas me parler de pédagogie![/quote]

Que de conneries à lire en quelques lignes. C’est vrai que le touriste n’a pas le savoir vivre d’un alsacien, ne respecte pas tes lieux, ton calme, ta propriété, ou que sais je encore. Intolérance et mensonges te caractérisent sur le coup là. Je crois que tu ne dois pas te promener souvent la-haut toi. Tu dois être un gros troll en fait.
Sans toutes ces personnes que tu désignes de cette façon, vous en seriez encore à vous reproduire entre gars du fond de la vallée!

#248

Posté en tant qu’invité par Lemming:

[quote=« Artemisia glacialis , id: 1131105, post:247, topic:88390 »]C’est vrai que le touriste n’a pas le savoir vivre d’un alsacien,

vous en seriez encore à vous reproduire entre gars du fond de la vallée![/quote]
Il ne faut pas tout confondre. La très grande majorité des Alsaciens ne vivent pas dans des vallées mais sur la plaine du Rhin.

#249

Pis entre gars on reproduit pas grand chose.

#250

[quote=« Lemming, id: 1131109, post:248, topic:88390 »]

[quote=« Artemisia glacialis , id: 1131105, post:247, topic:88390 »]C’est vrai que le touriste n’a pas le savoir vivre d’un alsacien,

vous en seriez encore à vous reproduire entre gars du fond de la vallée![/quote]
Il ne faut pas tout confondre. La très grande majorité des Alsaciens ne vivent pas dans des vallées mais sur la plaine du Rhin.[/quote]

Géographiquement,les fonds de vallées (67 et 68) entre Rhin et Vosges sont bien alsaciens non? A moins que ces départements n’aient récemment été ratachés à la Prusse… :stuck_out_tongue:

#251

Posté en tant qu’invité par Lemming:

[quote=« Artemisia glacialis , id: 1131145, post:250, topic:88390 »]

[quote=« Lemming, id: 1131109, post:248, topic:88390 »]

[quote=« Artemisia glacialis , id: 1131105, post:247, topic:88390 »]C’est vrai que le touriste n’a pas le savoir vivre d’un alsacien,

vous en seriez encore à vous reproduire entre gars du fond de la vallée![/quote]
Il ne faut pas tout confondre. La très grande majorité des Alsaciens ne vivent pas dans des vallées mais sur la plaine du Rhin.[/quote]

Géographiquement,les fonds de vallées (67 et 68) entre Rhin et Vosges sont bien alsaciens non? A moins que ces départements n’aient récemment été ratachés à la Prusse… :P[/quote]

Certes. Mais, ca se saurait si la population habitant le fond de la vallée de Munster représentait une part significative de la population Alsacienne.
5 000 habitants à Munster pour 1 900 000 habitants en Alsace.

#252

Et à Stosswihr ??? :wink: :lol:

#253

Posté en tant qu’invité par Lemming:

Par ailleurs, ca me fera toujours bien rigoler qu’un Alpin critique des habitants des vallées.
C’est pas en suivant les populations Rhénanes que l’expression crétin des Alpes est apparu. :lol: :lol:

#254

[quote=« Lemming, id: 1131174, post:253, topic:88390 »]

Par ailleurs, ca me fera toujours bien rigoler qu’un Alpin critique .[/quote]

Perdu :stuck_out_tongue:

#255

Posté en tant qu’invité par zweiffelwilli1:

Des attaques ad hominen, artémisia glacialis, c’est faible comme argument. Si tu penses que j’écris des conneries, alors argumente pour les réfuter!

Qui a parlé de touristes « étrangers » ? Qui a parlé de réserver un quelconque espace aux alsaciens?
Les Vosges attirent des touristes. Tant mieux. Mas il y a bien assez d’espaces de loisir pour les occuper. Chaque aménagement supplémentaire en induit d’autres. Chaque aménagement artificialise un peu plus le massif.

Ma position est simple: s’il faut aménager la nature pour y attirer des gens, c’est que ces gens n’ont pas besoin de nature, seulement de loisir. Alors dans ce cas, ce ne sont pas les kart indoors, les paint balls, les parc aventures périurbains et les laser quests qui manquent en Alsace.

Pour finir, j’ai bien le droit de trouver que le comportement des gens qui fréquentent les stations vosgiennes n’est pas approprié au milieu dans lequel ils se trouvent. le Kastelberg le dimanche, c’est mégots, papiers gras, mp3 à fond et hurlements divers et variés.

#256

Je ne vois pas en quoi ce que dit zweiffelwilli1 est surprenant, son témoignage reflète l’exacte réalité, même s’il est possible évidemment de trouver des lieux plus calmes. Par contre, cette attaque contre lui me laisse un peu bouche bée. Par ailleurs, s’il est vrai -et c’est une bonne chose- que le massif permet de faire tourner l’économie locale, un peu de bon sens dans l’aménagement de la montagne reste essentiel.

#257

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#258

Les Vosges = Kastelberg? Eh ben mon gars… c’est petit les Vosges… J’espère que tu auras la chance un jour de découvrir les Vosges.

#259

Posté en tant qu’invité par zweiffelwilli1:

[quote=« Artemisia glacialis , id: 1131578, post:258, topic:88390 »]

Les Vosges = Kastelberg? Eh ben mon gars… c’est petit les Vosges… J’espère que tu auras la chance un jour de découvrir les Vosges.[/quote]

Encore un argument impressionnant !

#260

[quote=« Artemisia glacialis , id: 1131578, post:258, topic:88390 »]

Les Vosges = Kastelberg? Eh ben mon gars… c’est petit les Vosges… J’espère que tu auras la chance un jour de découvrir les Vosges.[/quote]

Relax, man :cool: …c’est un exemple et il est relativement parlant.
D’ailleurs, Zweiffelwilli n’a jamais affirmé que les Vosges se limitaient au Kastelberg; Tu as dû mal lire :wink: