Alpinisme : un besoin de formation bien réel ?

Exact. Et c’est là toute la différence, pour répondre à @PlutonianMinimalism. Écrire un livre et le publier ne crée pas de relation contractuelle entre le lecteur et l’auteur. La publication d’un livre relève du droit à la liberté d’expression, encadré par ses limites juridiques que sont l’abus de cette liberté d’expression à savoir la diffamation, l’injure, l’atteinte à la vie privée de tiers, le plagiat et quelques autres. Les limites, relèvent, pour l’essentiel, du droit de la propriété intellectuelle et du droit de la presse et il est heureux de s’en contenter.

Autrement dit, on reste libre de publier des âneries sur le plan technique, quel que soit le support de publication (écrit ou vidéo), dès lors qu’il n’y a pas de lien contractuel (pas de prestation rémunérée, donc) entre le lecteur et l’auteur et que le lecteur peut fort bien consulter d’autres sources plus compétentes.

Dans le cadre d’enseignements contre abonnement ou rémunération, entre en jeu la notion de contrepartie réelle au versement d’un prix. Si le client paie le prix, il est en droit de s’attendre à une prestation offrant toutes les garanties de qualité, donc un enseignement conforme à l’état des « bonnes pratiques ». Digression sur cette notion mal définie : en l’état, les « bonnes pratiques » semblent comprendre les usages définis par l’ENSA, les professionnels qu’elle forme, les fédérations chargées de les enseigner à leur tour, les fabricants de matériel, leurs équivalents étrangers (y compris l’UIAA), un peu comme en expertise médicale.

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Mais je dirais qu’il répond à toutes ces questions dans ses vidéos, il suffit de les visionner et il répond exactement vis à vis de la ffcam, et vis à vis du partenariat avec cette école.
Or vous ne voulez ni qu’un fan qui a tout regardé et connait les réponses ne les disent, ni visionner les vidéos.
il ne faudrait peut-être pas abusé. En 20h de travail par semaine, la semaine de boulot passe très très vite

j’ai visionné nombre de ces vidéos!
ce que je veux, c’est qu’il assume le fait de mentir à ses clients en mettant la ffcam partout.
la ffcam est qd meme, avec les guides, l’école d’alpinisme la plus réputée de france

et bien entendu, je veux qu’il retire toutes références à la ffcam, et à ses cadres dirigeants, sur le site objectif alpinisme

sauf si bien entendu, convention il y a…

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mais tu n’es pas membre de la ffcam? tu n’as pas des infos par le réseau interne?

Je ne comprends pas très bien la différentiation que tu fais. On est libre de publier des âneries sur n’importe quel support, écrit ou vidéo, mais de manière non rémunérée. Hors un livre payant implique rémunération de l’auteur. Comment définis-tu exactement une prestation rémunérée ? Je ne comprends pas très bien en quoi cela empêcherait la vente d’un corpus de vidéos statiques (pas d’interaction en temps réel avec l’auteur donc) sur la théorie des techniques d’alpinisme…

je te laisse deviner

bien dis le , tu nous fais saliver depuis hier, et moi dans 2 jours, mon micro est coupé, je suis radié du site.
quel suspens

il faudra te contenter de fabuler

il a dit dans l’une des deux dernières vidéos qu’il a fait, vers la fin, que la ffcam lui avait dit de ne plus communiquer sur la ffcam, mais que le contenu réalisé avec la ffcam visiblement n’était pas retiré.
Après ce que je ne comprends pas, c’est quel est le pourcentage de vidéo sur les 15h où la ffcam est intervenu? il parle très rarement de la ffcam dans ces vidéos, surtout des guides, ce serait un travail surtout de supervision et correction, c’est une mission ponctuelle pour la réalisation d’une vidéo à un moment donné.
il ne parle jamais de la ffcam, sauf pour conseiller aux gens d’apprendre chez eux. et dans un livre, un dvd, on retire les gens qui ont participé?
il y a peut etre une notion de péremption, c’est à dire de dire que le support vidéo est périmé tous les x… années si pas de revalidation.
on peut imaginer également une interdiction d’utiliser le support si la convention n’est pas renouvellée, et il suffit qu’il refasse les vidéos avec des guides.
je ne vois pas bien ce qui est bloquant en fait.

Ses vidéos sont ancienne

Il y quand même toujours « comme un guide » écrit sur toutes ses principales vidéos … Amis montagnards, au début de chaque vidéo, sa phrase d’accroche.

et ses vidéos récentes c’est juste de la promotion si jamais …

D’accord. Mais si convention il y a, faudrait peut être les revoirs ?

Et interdire à de la publicité mensongère d’exister, punir le coupable ? De la prévention des risques quoi ? Ça donne pas une belle image a la FFCAM ? Au début ça leur faisait un peu de promotion, je suppose que ça les a intéressé un moment.

Ça il a pas compris justement. Mais ce serait horrible de perdre des vues.

mais il ne commercialise pas seulement depuis un an?
ça fait bien beaucoup de remu ménage.
et la ffcam n’a pas de secréaire pour taper un courrier ou un avocat pour faire un procès si il y a un non respect contractuel?
il me semble qu’il gagne suffisamment bien sa vie pour refaire les vidéos qui poseraient problèmes si c’est le cas, et que sa clientèle généralement ne sait pas ce que signifie ffcam.
moi même je ne l’ai compris qu’au bout de 2 jours ici alors que j’ai vu toutes ses vidéos sans me préoccuper de ce que ça pouvait être et représenté.
En fait vous avez du mal à comprendre que les gens qui achètent ces vidéos ne connaissent rien de chez rien, et ne connaissent pas ces organismes, c’est pas vraiment un moteur de vente à mon avis.
surtout que si je veux aller à la ffcam, j’y vais direct, j’achète pas une vidéo et seulement aujourd’hui on m’a présenté 2 fois la ffcam avec un programme initiation

Mais rien à faire, si comme argument tu utilises « regardez » mes vidéos. Et que tu n’es pas correct -> faut fermer la chaîne ?

Il pourrait être a la rue ou milliardaire, si c’est malhonnête, et qu’il le fait pas ( changements concrets ), c’est normal ?

Tu n’es pas son avocat ?


à 3minutes40, il cite la ffcam en grand partenaire avec roulement de tambour

il doit donc refaire cette vidéo, tout simplement.
et non, je ne vais pas relever les endroits où il fait référence à la ffcam, il y en a tellement!

désolé, j’ai répondu à la mauvaise personne, c’était pour @anon49718059

et bien la ffcam n’a qu’à lui demander de retirer ses passages, je ne vois pas le problème.
je comprends que ça énerve les pros de ces organismes mais excusez moi en 8 mois de forum et quasiment autant de visionnage de cette chaine, je ne me suis jamais intéressé à ces sigles.
alors dtn, on ne sait encore moins ce que c’est.
je ne connais que le mot caf et ffme, amm, et guide, et crs, pghm et prison.
il connait suffisamment de guides pour faire revalider les vidéos par un autre pro.
Mais je serais à la ffcam, le contre pied ne serait-il pas de faire une pub monstrueuse pour vendre les stages d’initiation que vous m’avez montré. Plutot que de taper sur celui d’en face, pourquoi ne pas mieux vendre , vous pouvez éventuellement recruter quelqu’un qui a fait la même école que OA xd
car en attendant, ça donne une image un peu nian nian de la ffcam, et généralement, ne communique-t-on pas de façon positive comme vous l’avez fait avec moi en vendant un beau truc

C’est là le problème … Mise en danger d’autrui ? En mentant ? Il a aussi bossé avec l’ENSA. Mais j’ai moi même bossé dans une école de ski reconnue en suisse, et elle existe toujours, reconnue par swiss snow sports, il travaille avec des guides uiaa, mais il devrait être en prison quand même.

Mais ce n’est pas swiss snow sports, ni les guides qu’il a pu employé qui ont fait fermé son école. Car c’est légal.

Mais il a exploité des personnes, menti a tellement de clients, et continue a le faire ( même si sa réputation en a pris un coup et qu’il m’a fallu longtemps pour lui faire une réputation misérable et quitter cette école ).


Donc non, je doute que le gouvernement / la FFCAM / ou le caf peut faire quelque chose légalement. Il paie des impôts, ça rapporte.

Après ce n’est pas mes affaires, on n’est pas dans un société forcément juste, mais s’il te plaît, ne change pas d’avis 3 fois dans la journée le concernant ?

Personnellement ça ne me changera pas la vie, si ce n’est que je me pose des questions sur la capacité du CCFAM/CAF à prendre certaines décisions.

Mais je ne critique par leurs compétences. Juste certains de leur partenariat. Mais je ne vais rien y changer, ni l’envie, ni le temps. Je trouve juste que ce genre d’offre, s’il n’emploie pas uniquement des guides UIAAM ( désolé si je me trompe dans les noms ) -> c’est un danger public

C’est juste mon avis, j’ai encore une fois perdu bien du temps pour rien.

Il connaît très bien la manipulation surtout je dirai … Mais je m’en fiche, qu’il reste face a sa conscience, qu’il l’ignore ou qu’il change. C’est un discours de sourds la.

je répète, la convention initiale a été signé par une personne de l’administration francaise mise à la disposition de la ffcam
ca se fait en france…

la ffcam a été mise devant le fait accompli, et cela a hurlé au niveau des cadres fédéraux

oula je n’aurais pas aimé être dans les bureaux à ce moment là, ça a du barder.
mais je crois que ça se sait. mais bon, quoi y faire…
et est-ce que ça va retenir un pigeon de donner ses 400 euros.
fo pas oublier qu’on parle de 15h de vidéo qu’on compare à une activité sportive en vrai, où il faut se mettre en tenue et aller dehors.
je ne sais pas si il y a des parisiens dans l’assistance mais la vie d’un parisien.
c’est partir 3h avant l’heure pour arriver à l’heure au boulot pour ne pas se faire licencier et arriver 3h après l’heure le soir chez lui.
donc autant dire que le temps libre est réduite à pas grand chose, et que ce ptit bout de rêve à 400€ parait idylique pour un parisien

Je ne sais pas comment ça marche, je n’accuse pas la FFCAM de mal faire son travail ou le caf. Je découvre les termes avec ce fil.

Je suppose que c’est légal, je ne suis pas juriste ni avocat, ni juge.

Je trouve juste que c’est du marketing à outrance. Mais je n’ai rien contre thomas, qui a pas l’air fondamentalement mauvais. Donc je vais juste me taire comme je n’ai pas les compétences pour apporter quelque chose de constructif.

Si quelque chose est fait, tant mieux. Si personne n’a de problème en suivant ses formations, tant mieux. S’il est heureux comme ça, tant mieux. Si des personnes ont des étoiles dans les yeux, tant mieux.

Et s’il y a des accidents ( mortels ou pas ) … Tant pis. Ainsi va la vie je suppose. Désolé de m’être emporté.

Je ne pense pas que ce qui n’a pas été compris jusqu’à présent le soit maintenant, et je vais me répéter:
Le CAF ne « vends » pas de formations initiation alpinisme. S’il y a une bonne dynamique, des membres bénévoles vont prendre de leur temps pour organiser un cycle initiation. Sur 2 WE ou sur 18 journées réparties sur l’année, avec ou sans l’aide de professionnels. Chaque encadrant fait comme il veut, comme il peut. Cette année, je vais proposer un cycle d’initiation alpinisme avec 6 participants maxi. Les guides n’ont pas de soucis à se faire, le CAF ne peut pas répondre à toute les demandes!

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bien oui, mais c’est de la déformation professionnelle, tu regardes cela de ton oeil d’organisateur.
la personne qui veut faire ça, et qui doit faire des démarches importantes pour trouver une info face à quelqu’un qui le gave de pub, il va où…
moi perso, je trouve qu’il faut se bouger pour aller dans un caf, et quand on est timide et pas motivé c’est un effort.
et en face, t’as l’autre qui t’innondes et te fait rêver.