Concernant la formation théorique et pratique :
Il existe effectivement un grands nombre de ressources sur internet pour apprendre ou réviser différentes techniques chez soi. Ce n’est pas un problème (tant que la vidéo ou le tuto reste dans les bonnes pratiques). On peut reprocher toutefois à ces ressources une faible mise en perspective : avantages / inconvénients, adaptation au contexte… ça, c’est la pratique qui permet de l’enseigner ! Bref, il y a de tout, du très pertinent au délirant mais en cherchant on trouve des choses intéressantes et utiles (à condition d’être en capacité d’évaluer le contenu…).
Ce qui est dommageable dans l’approche des deux sites incriminés dans ce fil, c’est la promesse d’une évolution vers l’autonomie. Qui plus est, vente d’une prestation par des non spécialistes. Là, je ne vois vraiment rien d’autre qu’une pratique commerciale déloyale. Et effectivement certaines personnes peuvent en être victime. Et ce ne sont pas les commentaires élogieux visibles sur le site (réels, filtrés ?..) qui changent la donne.
Alpinisme : un besoin de formation bien réel ?
C’est de la responsabilité des encadrants : c’est à eux d’apprécier le moment lorsque démarre l’activité.
Mais là n’était pas mon propos, sur cette extrait de leur site, on sait exactement à qui on s’adresse et quelles assurances sont présentées.
Bien sur que la théorie doit être passée au moulin de la pratique mais même dans les stages officiels on va pas se mettre misère exprès pour voir les réactions genre grimper sous l’orage pour voir la gestion dans rappel sous la flotte. Avant ça choquait personne qu’on se lance dans du F après avoir lu un bouquin technique, faut bien se lancer un jour en ayant conscience que la montagne reste dangereuse malgré tout notre savoir faire
Sur ce sujet, peut-être qu’une législation adéquate serait une obligation légale de rappeler abondamment, en début et en fin de contenu théorique payant, que ce contenu ne suffit pas à être autonome en montagne, et que pour envisager une course en tant que débutant il faut se rapprocher de structures dédiées et règlementées (un peu comme les bandes défilantes sur la consommation d’alcool, ou les fameux fumer tue), assorti d’une interdiction d’employer certains termes, comme par exemple « Formation en alpinisme » ou « Formation à l’autonomie » sans avoir le diplôme idoine.
Cela permettrait à la fois de conserver le libre marché de la vente de contenu technique théorique par des alpinistes compétents, mais non diplômés, évitant ainsi la contradiction avec les livres (je reprends l’exemple de Andy Kirkpatrick et son livre payant Me, Myself and I), tout en forçant des acteurs comme Objectif Alpinisme à mieux délimiter leur activité pour qu’elle n’apparaisse pas aussi trompeuse que certains ici lui reproche.
Il faut surtout faire la différence entre vendre un savoir brut, et vendre un enseignement/formation.
La vente d’un livre comme celui que tu cites en exemple ne demande pas d’être éducateur sportif
Pour enseigner la pratique de l’alpinisme, fût-ce seulement en théorie, il faut être éducateur sportif.
L’auteur d’un livre n’a pas a ma connaissance un lien direct avec son client 
Je ne sais pas si tu connais le livre mais concrètement c’est tout ce qu’il faut savoir pour se former à la pratique du solo auto-assuré… Ça prend la forme d’un tutoriel avec des tournures de phrases du type « vous devez d’abord faire ça, et ensuite ça », donc on parle bien de formation même si ça n’en a pas le nom.
Dans le cas général dont on discute, qui je le rappelle n’est pas celui d’OA, on parle d’apprentissage théorique des techniques de l’alpinisme. Pour un tel contenu vidéo il n’y a pas plus de lien avec l’auteur qu’en lisant un livre, si ce n’est que tu vois sa tête dans les vidéos… (est-ce que voir la tête de l’auteur dans la partie biographie d’un livre c’est avoir un lien avec lui ?)
Quand tu vends une formation, tu te poses en qualité d’enseignant, pas seulement auteur de la vidéo !
Pour moi ça fait une différence fondamentale.
Tout à fait, donc ça rejoint ce que je dis sur le fait qu’il faudrait interdire l’usage de certains termes ! Sans forcément interdire le principe de transmission de principes théorique contre rémunération.
Bien on voit bien qu’il utilise tous les ressorts des techniques commerciales modernes apprises dans son école qu’il a appliqué à sa passion
Vous avez réussi à me faire changer d’avis.
Du coup la confiance est un peu rompue.
Avec de telles méthodes, ce n’est pas du tout une entreprise de petite envergure qui est envisagée.
C est un véritable business man et mélanger argent et enseignement d’une pratique dangereuse me pose problème.
La partie commerciale est trop agressive par rapport au sujet traité et je m’excuse d’avoir tenu tête aux pros qui avaient déjà senti ce qui n’allait pas bien.
Un enseignement n’a rien avoir avec un business et je connais peu de pratiques de ce genre dans d’autres sports.
Après si il a été formé comme ça dans son école, difficile de lui en vouloir, mais ça n’a rien à voir avec l’enseignement d’une discipline sa formation, et en effet si il veut avoir plus de crédit, il faut qu’il passe des diplomes de formateur pour prendre plus de crédit et regagner la confiance .
En fait j’en doute dans un cadre d’encadrement associatif de mineurs. Voir annexe 7.1 :
https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000025837392/
Bien sûr qu’ils sont filtrés:Thomas OA a dit lui même qu’il bannissait ou bloquait les commentaires et les personnes dont les critiques ne lui plaisaient pas. Facile d’avoir des commentaires élogieux avec ce genre de méthodes.
S’agit là d’une photo d’illustration qui ne presage en rien que les enfants n’aient pas porté un casque après que la prise de vue. En tous cas aucun rapport avec l’identité bien établie de la structure auteur de l’offre commerciale.
Je ne répondais qu’à ton affirmation que j’ai d’ailleurs cité dans mon message initial.
Et il l’enlèvent au moment de la photo. On parle dans le sujet des erreurs de communications, bel exemple.
Pas le moindre, mais @bn1 et moi ne réagissions pas sur ce point
Bon, j’ai quand même fait l’effort de regarder certaines de tes vidéos @Thomas_OA, et certaines ne sont pas mauvaises.
Par contre il y a eu une sorte de switch d’aimer donner des conseils pas idiots … À chercher l’auto-promotion ?
C’est dommage.
Comme rappelé plus haut, la règlementation de l’encadrement n’est pas une question d’appréciation particulière :
Annexe 7, 7.1 :
Le port du casque est obligatoire sur les sites sportifs naturels.
Article Annexe 7 - Arrêté du 25 avril 2012 portant application de l'article R. 227-13 du code de l'action sociale et des familles - Légifrance
7.1 : Le port du casque est obligatoire sur les sites sportifs naturels.
Activités Physiques et spotives dans les Accueils Collectifs de Mineurs - ACM
Le port du casque obligatoire :
• Sorties escalade du club = obligatoire pour tous
• Ouverture de voies sur SAE, aménagement,
entretien de SNE
• SNE : à porter dès l’arrivée sur le site
• Activité individuelle = vivement conseillé
p22 : https://www.ffme.fr/wp-content/uploads/2022/11/RDV-FFME-14-Securite-et-responsabilite.pdf
Le port du casque obligatoire pour les enfants est indiscutable. Sans parler de la question de responsabilité pour l’adulte encadrant ou responsable, les enfants n’ont pas conscience des dangers comme un adulte et les enfants sont souvent déstabilisés par une chute avec un impact sur le crâne très fréquent.
https://www.escalade-montagne.fr/changement-convention-falaises-ffme/
- Le port du casque est obligatoire pour tous les participants : grimpeurs, assureurs et encadrement.
https://cafma.ffcam.fr/csx/scripts/downloader2.php?filename=T004/fichier/98/e7/1ut7fj1c8yv&mime=application%2Fpdf&originalname=2016_SNE_2015.pdf
En site naturel, le responsable de sortie non encadrée :
• Veille au port du casque par tous les participants ; (p9)
https://www.ffme.fr/wp-content/uploads/2020/03/171004-Règles-dorganisation-encadrement-VD.pdf
Oui, nous sommes bien d’accord, je vais corriger ma phrase pour qu’il n’y ait pas de malentendu.
On apprécie bien le coup d’œil de l’expert sur ce détail iconographique ; à vérifier, mais gageons que ces gens veillent au respect des règles en activité.
les affaires marchent bien
T’es pas un peu extrême dans tes prises de position toi?
Juste avant c’était ton idole maintenant tu perds pas une occasion de le casser ?
Moi je suis allé voir son blog bah ça casse pas trois pattes à un canard en fait. Bon j’ai pas approfondi et j’ai aucune envie de m’abonner mais c’est finalement moins pire que ce que j’imaginais. Même si pas ma tasse de thé du tout.
En une journée, je comprends que c’est un brillant chef d’entreprise alors que je m’étais laissé séduire par le petit jeune fragile authentique, j’en suis même à prendre des leçons pour gérer mon entreprise , il est très doué, il faut bien l’avouer, et il surpasse largement ce que j’aurai pu penser.
il n’y a rien de cassant à gagner beaucoup d’argent et il a bossé pour, respect.
Bien c’est plutôt rassurant que la structure soit solide financièrement, ça veut dire qu’il peut maintenir à niveau son contenu pédagogique et continuer à faire du contenu de qualité.
Mais quelle structure ? 
Et on en remet une couche sans avoir l’air d’y toucher…