Alpinisme et Dopage

#61

je te donne d’autres exemples:

  • s’entrainer plus que l’autre donne une avantage, et on ne régule pas les heures d’entrainement, par exemple
    (dommage pour ceux qui ont un taf à coté et seront toujours en désavantage par rapport à ceux à qui le sponsor leur permet de ne pas bosser)

  • être plus grand te donne une avantage en basket, et on ne contrôle pas les tailles des joueurs.

Par contre en d’autres sports (boxe, judo…) on contrôle les poids.

En fin… avoir de avantages a priori sur l’autre est quelque chose que parfois on permet, parfois pas… ça dépend des règles arbitraires de chaque compétition. Comme c’est con, ein?

Donc ça, que si on interdit le dopage ce n’est pas pour mettre tout le monde en égalité de conditions . Il suffirait de ne pas l’interdire et tout le monde serait en égalité de conditions pareil. Le problème est plutôt une question de santé.

je pense que tu m’as compris. Mais même entre les substances non soumisses à aucun contrôle on trouve des substances listées dans les listes de doping (qui sont différentes pour chaque sport, aussi). Par exemple l’alcool dans les compétitions de karate. Et comme tu dis, plein de médocs qui sont d’usage normal.

Pour les curieux, voici la liste de l’UCI:
Vous y trouverez le Diamox, par exemple. (cherchez Acetazolamide)

#62

et de l’image du sport. L’association sport=santé se briserait.

Dans le cas de l’alpinisme, étant donné qu’il n’est pas associé à la santé mais plutôt à la prise de risques mortels, donc le dopage n’est pas si à coté de la plaque que ça.

ça revient à une décision individuel du même genre que « je passe sur cette plaque avec risque d’avalanche 5 pour sortir ma première, ou non »? « je me lance vers le sommet au milieu de la tempête, en laissant femme et enfants derrière, pour être le premier à boucler les 14 8000 ou non? ». Personne ne pense à interdire ce genre d’attitudes.

Et ce que je dirais sur l’étique de ce genre de décisions est la même chose que sur la décision de prendre des amphétamines, ou Diamox, ou une bouteille de rouge: rien, que chacun est maitre de soi même.

#63

Posté en tant qu’invité par mat:

Hum, je ne sais pas si la question du dopage est aussi stupide que ca.

C’est vrai qu’il n’y a pas de competition officielle, mais ca n’empeche pas qu’il y ait des sponsors, des medias, des realisations plus ou moins reconnues et des recompenses.

Que ca soit bien ou mal n’est pas la question meme si on peut se la poser.

Au niveau du dopage, je pense que ca fait partie de l’ethique, et qu’elle evolue avec le temps. D’autres criteres sont a prendre en compte dans cette ethique comme les moyens materiels utilises qui font en general bien plus de debat. Le style alpin, leger, rapide et propre est a la mode, mais ce n’est qu’une tendance.

C’est vrai que pour les realisations qui se veulent reconnues, avec mediatisation, sponsors etc… l’ideal serait d’avoir une vrai transparence. mais ca ne ferait pas le jeu des sponsors donc on elude la question. Comme on passera sous silence le salaire des porteurs nepalais.

Sinon ce n’est pas nouveau que l’association sante-sport(de haut niveau) est brisee, mais les medias preferent nous focaliser sur la performance et l’equipement qui la permet qu’on se doit a tout prix d’acheter :wink: .

#64

ah? c’est un dopant aussi ?

#65

Posté en tant qu’invité par Olllllé:

« Rappelons que les quatorze plus hauts sommets de la planète, les seuls à dépasser la barre mythique des 8 000 mètres, ont tous été conquis grâce à l’apport des amphétamines. En ce qui concerne le travail de Röggla et de son équipe, 253 prélèvements d’urine ont été effectués sur des alpinistes masculins présents sur les pentes d’une montagne culminant à 3 797 m.
7,1% des sujets grimpant au-dessus de 3 300 mètres et ayant réussi l’ascension étaient positifs. Parmi ceux qui s’arrêtaient entre 2 500 et 3 300 m, 2,7% avaient des traces urinaires d’amphétamines. Chez les alpinistes qui n’allaient pas plus haut que 2 500 m, aucun échantillon positif n’a été détecté.
Précisons qu’au sommet, il n’y avait pas les caméras de TF1 pour réaliser un direct dans un journal d’information, même pas de spectateurs pour applaudir, pas d’argent, pas de podium, pas de journalistes ni photographes, pas de légion d’honneur remise par le président de la République… »

Ce paragraphe est tiré de cet article sur: http://www.rue89.com/stethosport/pourquoi-le-dopage-touche-aussi-les-sportifs-du-dimanche

J’en conclu donc que PPDA et Holtz étaient archi chargés lorsque les caméras de TF1 les ont filmé au Mont-blanc…l’enjeu était colossal! :lol:
Sinon, si ça ne vous dégoute pas trop, faites les poubelles des camps d’altitude ou des gens qui laissent leurs poubelles dans les refuges d’altitude, les emballages divers de médicaments en sont garnit! A croire que certaines personnes ne mangent que ça!
Il faut dire que ça pèse pas lourd dans le sac et ça a plus d’effet que le saucisson. :rolleyes:

#66

Posté en tant qu’invité par pstoto:

[quote=« Olllllé, id: 805974, post:20, topic:81224 »]« Rappelons que les quatorze plus hauts sommets de la planète, les seuls à dépasser la barre mythique des 8 000 mètres, ont tous été conquis grâce à l’apport des amphétamines. En ce qui concerne le travail de Röggla et de son équipe, 253 prélèvements d’urine ont été effectués sur des alpinistes masculins présents sur les pentes d’une montagne culminant à 3 797 m.
7,1% des sujets grimpant au-dessus de 3 300 mètres et ayant réussi l’ascension étaient positifs. Parmi ceux qui s’arrêtaient entre 2 500 et 3 300 m, 2,7% avaient des traces urinaires d’amphétamines. Chez les alpinistes qui n’allaient pas plus haut que 2 500 m, aucun échantillon positif n’a été détecté.
Précisons qu’au sommet, il n’y avait pas les caméras de TF1 pour réaliser un direct dans un journal d’information, même pas de spectateurs pour applaudir, pas d’argent, pas de podium, pas de journalistes ni photographes, pas de légion d’honneur remise par le président de la République… »

Ce paragraphe est tiré de cet article sur: http://www.rue89.com/stethosport/pourquoi-le-dopage-touche-aussi-les-sportifs-du-dimanche

J’en conclu donc que PPDA et Holtz étaient archi chargés lorsque les caméras de TF1 les ont filmé au Mont-blanc…l’enjeu était colossal! :lol:
Sinon, si ça ne vous dégoute pas trop, faites les poubelles des camps d’altitude ou des gens qui laissent leurs poubelles dans les refuges d’altitude, les emballages divers de médicaments en sont garnit! A croire que certaines personnes ne mangent que ça!
Il faut dire que ça pèse pas lourd dans le sac et ça a plus d’effet que le saucisson. :rolleyes:[/quote]
OK, ok… je veux bien croire que pour certain exploits il y ait eu du dopage, mais faut pas exagerer non plus: je pense que plein de gens qui ont fait des 8000 « faciles » (genre cho yoyo, shygampapa et autres… excuser je me rappel plus trop leur noms… :smiley: ) par la voie normale et par beau temps n’ont pas eu recours au dopage!!
j’ai fais le mont blanc et je vous jure que, comme la plupart des gens, jai pas pris la moindre drogue, meme pas un p’tit pet! :lol:

#67

Comme la plupart des gens…? Il y a quand même beaucoup de gens qui prennent des cachetons au gouter… Suffit d’ouvrir les yeux. Si on enlève les guides qui eux de toutes façons sont dopés au vin rouge :lol: :lol: :lol: :stuck_out_tongue: ça doit commencer à faire quelque chose de significatif

Après, moi ca me dérange pas, c’est même plutôt marrant de voir ce que les gens serait pret à faire pour gravir un gros tas de neige…

#68

je crois qu’il faut quand même différencier le mec qui file à la pharmacie à Cham en sortant du train pour s’acheter du guronsan et quelque bidules du genre et le « brave garçon » qui va se faire une intramusculaire au fesse ou s’enfiler une poche de sang …
On est quand même pas dans la même cour de récréation… enfin si peut-être… mais sur le plan de la démarche seulement :stuck_out_tongue:

#69

ça me rappelle dans le même registre l’ascension du Fuji san au japon…
le sommet est à une altitude assez modérée (3700m) eh ben j’ai été sur le cul de voir qu’au départ il y avait plein de magasins qui vendaient des bouteilles d’oxygène!!! non non je rigole pas!!!
alors c’est sur ce n’est pas la taille de celles qui ont servi pour l’everest, elles se présentent sous la forme de petites bombes aérosol avec un petit masque…
ce qui m’a le plus étonné c’est de voir qu’environ 1 personne sur 2 se choutait à ça pour éviter le mal des montagnes…comme quoi…

#70

Posté en tant qu’invité par Ai:

[quote=« billoutte, id: 806725, post:24, topic:81224 »]ça me rappelle dans le même registre l’ascension du Fuji san au japon…
le sommet est à une altitude assez modérée (3700m) eh ben j’ai été sur le cul de voir qu’au départ il y avait plein de magasins qui vendaient des bouteilles d’oxygène!!! non non je rigole pas!!!
alors c’est sur ce n’est pas la taille de celles qui ont servi pour l’everest, elles se présentent sous la forme de petites bombes aérosol avec un petit masque…
ce qui m’a le plus étonné c’est de voir qu’environ 1 personne sur 2 se choutait à ça pour éviter le mal des montagnes…comme quoi…[/quote]
Ben je tire la conclusion qu’il faudrait mettre des bouteilles d’O2 à l’aiguille du midi :lol: :lol: :lol:

#71

Posté en tant qu’invité par tete de mort:

[quote=« pstoto, id: 806308, post:21, topic:81224 »][quote=« Olllllé, id: 805974, post:20, topic:81224 »]« Rappelons que les quatorze plus hauts sommets de la planète, les seuls à dépasser la barre mythique des 8 000 mètres, ont tous été conquis grâce à l’apport des amphétamines. En ce qui concerne le travail de Röggla et de son équipe, 253 prélèvements d’urine ont été effectués sur des alpinistes masculins présents sur les pentes d’une montagne culminant à 3 797 m.
7,1% des sujets grimpant au-dessus de 3 300 mètres et ayant réussi l’ascension étaient positifs. Parmi ceux qui s’arrêtaient entre 2 500 et 3 300 m, 2,7% avaient des traces urinaires d’amphétamines. Chez les alpinistes qui n’allaient pas plus haut que 2 500 m, aucun échantillon positif n’a été détecté.
Précisons qu’au sommet, il n’y avait pas les caméras de TF1 pour réaliser un direct dans un journal d’information, même pas de spectateurs pour applaudir, pas d’argent, pas de podium, pas de journalistes ni photographes, pas de légion d’honneur remise par le président de la République… »

Ce paragraphe est tiré de cet article sur: http://www.rue89.com/stethosport/pourquoi-le-dopage-touche-aussi-les-sportifs-du-dimanche

J’en conclu donc que PPDA et Holtz étaient archi chargés lorsque les caméras de TF1 les ont filmé au Mont-blanc…l’enjeu était colossal! :lol:
Sinon, si ça ne vous dégoute pas trop, faites les poubelles des camps d’altitude ou des gens qui laissent leurs poubelles dans les refuges d’altitude, les emballages divers de médicaments en sont garnit! A croire que certaines personnes ne mangent que ça!
Il faut dire que ça pèse pas lourd dans le sac et ça a plus d’effet que le saucisson. :rolleyes:[/quote]
OK, ok… je veux bien croire que pour certain exploits il y ait eu du dopage, mais faut pas exagerer non plus: je pense que plein de gens qui ont fait des 8000 « faciles » (genre cho yoyo, shygampapa et autres… excuser je me rappel plus trop leur noms… :smiley: ) par la voie normale et par beau temps n’ont pas eu recours au dopage!!
j’ai fais le mont blanc et je vous jure que, comme la plupart des gens, jai pas pris la moindre drogue, meme pas un p’tit pet! :lol:[/quote]
« la plupart des gens » qui font le Mont blanc prennent des trucs, car cette plupart des gens ne sont pas forcément des alpinistes expérimentés, qui connaissent l’altitude. Ils ont un peu peur, et se gavent de produits. Aspirine, diamox, guronsan, voire plus comme des amphets.

Donc je te laisse imaginer à 8000 m :smiley:

#72

Ai croisé au népal un groupe de filles pour un 6000 facile (le mera peak ), bien des leur arrivée à Lukla, prenait 3 diamox et 3 viagra par jours !!! Du délire

Eric

#73

C’était pour toi. :lol: :lol:

#74

Posté en tant qu’invité par Olllllé:

[quote=« Gruyere, id: 806937, post:27, topic:81224 »]Ai croisé au népal un groupe de filles pour un 6000 facile (le mera peak ), bien des leur arrivée à Lukla, prenait 3 diamox et 3 viagra par jours !!! Du délire

Eric[/quote]
Il est courant de lire que le Diamox améliore sensiblement l’aclimatation des personnes, mais on oubli aussi de présicer que des effets secondaires duent à sa prise en cours d’expé en altitude sont tout aussi nuisible pour la suite de l’ascension si on ne fait pas ce qu’il faut…cad bien s’hydrater, boire beaucoup plus que d’habitude et c’est pas toujours facile là haut.
Comme disait Tête de mort, les gens ont peur, sont engoisés…alors on se gave de médoc au lieu de prendre le temps de bien faire les choses.
Se gaver de de médoc souvent en prévention est devenu une normalité.

J’ai été un peu étonné aussi de lire sur un article de Trekmag que le Diamox n’était pas un produit dopant… :confused: Oueh oueh!

#75

Posté en tant qu’invité par arnaud487:

Il y avait un article pas trop mal dans montagnes mag il y a quelques mois sur alpinisme et dopage.
Toute la question était de savoir où les himalayistes mettaient la frontière en prise préventive de médicaments (donc dopage) et traitement médical.
Certains se sentiraient « malades » dès que le camp de base :wink:

Concernant Baltardive : j’ai du mal à te comprendre. N’est-ce pas tricher avec toi-même que de se doper, même pour réaliser des rêves de gosse en montagne ? Il faut honnête avec soi-même et la montagne, tout simplement. C’est beaucoup plus beau d’avouer ses faiblesses que de vouloir artificiellement les compenser. Cf Berhault dans le film sur la traversée des alpes et l’escalade du Poisson.
Cela me gêne d’autant plus en montagne où une des bases de la sécurité est justement le fait de reconnaître ses limites.

Pour ma part la plus belle chose est de progresser, de se surmonter. Les réalisations dans l’absolu ne m’intéressent guère. Quelqu’un épris de vertige se mettant à faire de l’escalade m’impressionnera toujours plus qu’un chamoniard né un baudrier au corps qui fait le Frendo.
Or le dopage annule toute compétition contre soi-même.
e

#76

Posté en tant qu’invité par pstoto:

[quote=« Gruyere, id: 806937, post:27, topic:81224 »]Ai croisé au népal un groupe de filles pour un 6000 facile (le mera peak ), bien des leur arrivée à Lukla, prenait 3 diamox et 3 viagra par jours !!! Du délire

Eric[/quote]
??? sans blague??? "un groupe de filles […] prenait […] 3 viagra par jours ": je voulais aller au club med pour mes prochaines vacances, je croit que je vais plutot aller au mera peak!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
elles doivent etre bien chaudes au camp de base… :lol: :lol:

#77

En plus, si elle prenne également de l’EPO, qui se dévoue pour faire des pompes durant la nuit :lol: :lol:

#78

Va y avoir du monde au cp du Mera :smiley: :smiley: :smiley: :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue:

Oui c’etait bien des nanas (Francaise)

Je sais pas si elles sont montées au sommet et puis franchement je m’en fous, je suis pas dans la meme catégorie, je prefere la biere le rouge et la chartreuse, surtout celle du boulanger de chambé, où elle est excellente.

Eric

#79

Il figure sur les listes anti-dopage.
Pour la hte montagne, il est utilisé pour l’acclimatation, pour éviter le Mal Aigu des Montagnes et également pour le traiter.
C’est donc plus un effet préventif que dopant, dans la plupart des cas.

#80

Bouaip, alors quand Pogacar gagne le TDF avec 1 % d’avance sur ses poursuivants, tout le monde crie au dopage. J’imagine pas ce que Kilian a dû avaler pour aller 200 % plus vite :joy:

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