Alpinisme/dopage:comparaisons entre réalisations alpines?

#21

Posté en tant qu’invité par pstoto:

[quote=« Olllllé, id: 805974, post:20, topic:81224 »]« Rappelons que les quatorze plus hauts sommets de la planète, les seuls à dépasser la barre mythique des 8 000 mètres, ont tous été conquis grâce à l’apport des amphétamines. En ce qui concerne le travail de Röggla et de son équipe, 253 prélèvements d’urine ont été effectués sur des alpinistes masculins présents sur les pentes d’une montagne culminant à 3 797 m.
7,1% des sujets grimpant au-dessus de 3 300 mètres et ayant réussi l’ascension étaient positifs. Parmi ceux qui s’arrêtaient entre 2 500 et 3 300 m, 2,7% avaient des traces urinaires d’amphétamines. Chez les alpinistes qui n’allaient pas plus haut que 2 500 m, aucun échantillon positif n’a été détecté.
Précisons qu’au sommet, il n’y avait pas les caméras de TF1 pour réaliser un direct dans un journal d’information, même pas de spectateurs pour applaudir, pas d’argent, pas de podium, pas de journalistes ni photographes, pas de légion d’honneur remise par le président de la République… »

Ce paragraphe est tiré de cet article sur: http://www.rue89.com/stethosport/pourquoi-le-dopage-touche-aussi-les-sportifs-du-dimanche

J’en conclu donc que PPDA et Holtz étaient archi chargés lorsque les caméras de TF1 les ont filmé au Mont-blanc…l’enjeu était colossal! :lol:
Sinon, si ça ne vous dégoute pas trop, faites les poubelles des camps d’altitude ou des gens qui laissent leurs poubelles dans les refuges d’altitude, les emballages divers de médicaments en sont garnit! A croire que certaines personnes ne mangent que ça!
Il faut dire que ça pèse pas lourd dans le sac et ça a plus d’effet que le saucisson. :rolleyes:[/quote]
OK, ok… je veux bien croire que pour certain exploits il y ait eu du dopage, mais faut pas exagerer non plus: je pense que plein de gens qui ont fait des 8000 « faciles » (genre cho yoyo, shygampapa et autres… excuser je me rappel plus trop leur noms… :smiley: ) par la voie normale et par beau temps n’ont pas eu recours au dopage!!
j’ai fais le mont blanc et je vous jure que, comme la plupart des gens, jai pas pris la moindre drogue, meme pas un p’tit pet! :lol:

#22

Comme la plupart des gens…? Il y a quand même beaucoup de gens qui prennent des cachetons au gouter… Suffit d’ouvrir les yeux. Si on enlève les guides qui eux de toutes façons sont dopés au vin rouge :lol: :lol: :lol: :stuck_out_tongue: ça doit commencer à faire quelque chose de significatif

Après, moi ca me dérange pas, c’est même plutôt marrant de voir ce que les gens serait pret à faire pour gravir un gros tas de neige…

#23

je crois qu’il faut quand même différencier le mec qui file à la pharmacie à Cham en sortant du train pour s’acheter du guronsan et quelque bidules du genre et le « brave garçon » qui va se faire une intramusculaire au fesse ou s’enfiler une poche de sang …
On est quand même pas dans la même cour de récréation… enfin si peut-être… mais sur le plan de la démarche seulement :stuck_out_tongue:

#24

ça me rappelle dans le même registre l’ascension du Fuji san au japon…
le sommet est à une altitude assez modérée (3700m) eh ben j’ai été sur le cul de voir qu’au départ il y avait plein de magasins qui vendaient des bouteilles d’oxygène!!! non non je rigole pas!!!
alors c’est sur ce n’est pas la taille de celles qui ont servi pour l’everest, elles se présentent sous la forme de petites bombes aérosol avec un petit masque…
ce qui m’a le plus étonné c’est de voir qu’environ 1 personne sur 2 se choutait à ça pour éviter le mal des montagnes…comme quoi…

#25

Posté en tant qu’invité par Ai:

[quote=« billoutte, id: 806725, post:24, topic:81224 »]ça me rappelle dans le même registre l’ascension du Fuji san au japon…
le sommet est à une altitude assez modérée (3700m) eh ben j’ai été sur le cul de voir qu’au départ il y avait plein de magasins qui vendaient des bouteilles d’oxygène!!! non non je rigole pas!!!
alors c’est sur ce n’est pas la taille de celles qui ont servi pour l’everest, elles se présentent sous la forme de petites bombes aérosol avec un petit masque…
ce qui m’a le plus étonné c’est de voir qu’environ 1 personne sur 2 se choutait à ça pour éviter le mal des montagnes…comme quoi…[/quote]
Ben je tire la conclusion qu’il faudrait mettre des bouteilles d’O2 à l’aiguille du midi :lol: :lol: :lol:

#26

Posté en tant qu’invité par tete de mort:

[quote=« pstoto, id: 806308, post:21, topic:81224 »][quote=« Olllllé, id: 805974, post:20, topic:81224 »]« Rappelons que les quatorze plus hauts sommets de la planète, les seuls à dépasser la barre mythique des 8 000 mètres, ont tous été conquis grâce à l’apport des amphétamines. En ce qui concerne le travail de Röggla et de son équipe, 253 prélèvements d’urine ont été effectués sur des alpinistes masculins présents sur les pentes d’une montagne culminant à 3 797 m.
7,1% des sujets grimpant au-dessus de 3 300 mètres et ayant réussi l’ascension étaient positifs. Parmi ceux qui s’arrêtaient entre 2 500 et 3 300 m, 2,7% avaient des traces urinaires d’amphétamines. Chez les alpinistes qui n’allaient pas plus haut que 2 500 m, aucun échantillon positif n’a été détecté.
Précisons qu’au sommet, il n’y avait pas les caméras de TF1 pour réaliser un direct dans un journal d’information, même pas de spectateurs pour applaudir, pas d’argent, pas de podium, pas de journalistes ni photographes, pas de légion d’honneur remise par le président de la République… »

Ce paragraphe est tiré de cet article sur: http://www.rue89.com/stethosport/pourquoi-le-dopage-touche-aussi-les-sportifs-du-dimanche

J’en conclu donc que PPDA et Holtz étaient archi chargés lorsque les caméras de TF1 les ont filmé au Mont-blanc…l’enjeu était colossal! :lol:
Sinon, si ça ne vous dégoute pas trop, faites les poubelles des camps d’altitude ou des gens qui laissent leurs poubelles dans les refuges d’altitude, les emballages divers de médicaments en sont garnit! A croire que certaines personnes ne mangent que ça!
Il faut dire que ça pèse pas lourd dans le sac et ça a plus d’effet que le saucisson. :rolleyes:[/quote]
OK, ok… je veux bien croire que pour certain exploits il y ait eu du dopage, mais faut pas exagerer non plus: je pense que plein de gens qui ont fait des 8000 « faciles » (genre cho yoyo, shygampapa et autres… excuser je me rappel plus trop leur noms… :smiley: ) par la voie normale et par beau temps n’ont pas eu recours au dopage!!
j’ai fais le mont blanc et je vous jure que, comme la plupart des gens, jai pas pris la moindre drogue, meme pas un p’tit pet! :lol:[/quote]
« la plupart des gens » qui font le Mont blanc prennent des trucs, car cette plupart des gens ne sont pas forcément des alpinistes expérimentés, qui connaissent l’altitude. Ils ont un peu peur, et se gavent de produits. Aspirine, diamox, guronsan, voire plus comme des amphets.

Donc je te laisse imaginer à 8000 m :smiley:

#27

Ai croisé au népal un groupe de filles pour un 6000 facile (le mera peak ), bien des leur arrivée à Lukla, prenait 3 diamox et 3 viagra par jours !!! Du délire

Eric

#28

C’était pour toi. :lol: :lol:

#29

Posté en tant qu’invité par Olllllé:

[quote=« Gruyere, id: 806937, post:27, topic:81224 »]Ai croisé au népal un groupe de filles pour un 6000 facile (le mera peak ), bien des leur arrivée à Lukla, prenait 3 diamox et 3 viagra par jours !!! Du délire

Eric[/quote]
Il est courant de lire que le Diamox améliore sensiblement l’aclimatation des personnes, mais on oubli aussi de présicer que des effets secondaires duent à sa prise en cours d’expé en altitude sont tout aussi nuisible pour la suite de l’ascension si on ne fait pas ce qu’il faut…cad bien s’hydrater, boire beaucoup plus que d’habitude et c’est pas toujours facile là haut.
Comme disait Tête de mort, les gens ont peur, sont engoisés…alors on se gave de médoc au lieu de prendre le temps de bien faire les choses.
Se gaver de de médoc souvent en prévention est devenu une normalité.

J’ai été un peu étonné aussi de lire sur un article de Trekmag que le Diamox n’était pas un produit dopant… :confused: Oueh oueh!

#30

Posté en tant qu’invité par arnaud487:

Il y avait un article pas trop mal dans montagnes mag il y a quelques mois sur alpinisme et dopage.
Toute la question était de savoir où les himalayistes mettaient la frontière en prise préventive de médicaments (donc dopage) et traitement médical.
Certains se sentiraient « malades » dès que le camp de base :wink:

Concernant Baltardive : j’ai du mal à te comprendre. N’est-ce pas tricher avec toi-même que de se doper, même pour réaliser des rêves de gosse en montagne ? Il faut honnête avec soi-même et la montagne, tout simplement. C’est beaucoup plus beau d’avouer ses faiblesses que de vouloir artificiellement les compenser. Cf Berhault dans le film sur la traversée des alpes et l’escalade du Poisson.
Cela me gêne d’autant plus en montagne où une des bases de la sécurité est justement le fait de reconnaître ses limites.

Pour ma part la plus belle chose est de progresser, de se surmonter. Les réalisations dans l’absolu ne m’intéressent guère. Quelqu’un épris de vertige se mettant à faire de l’escalade m’impressionnera toujours plus qu’un chamoniard né un baudrier au corps qui fait le Frendo.
Or le dopage annule toute compétition contre soi-même.
e

#31

Posté en tant qu’invité par pstoto:

[quote=« Gruyere, id: 806937, post:27, topic:81224 »]Ai croisé au népal un groupe de filles pour un 6000 facile (le mera peak ), bien des leur arrivée à Lukla, prenait 3 diamox et 3 viagra par jours !!! Du délire

Eric[/quote]
??? sans blague??? "un groupe de filles […] prenait […] 3 viagra par jours ": je voulais aller au club med pour mes prochaines vacances, je croit que je vais plutot aller au mera peak!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
elles doivent etre bien chaudes au camp de base… :lol: :lol:

#32

En plus, si elle prenne également de l’EPO, qui se dévoue pour faire des pompes durant la nuit :lol: :lol:

#33

Va y avoir du monde au cp du Mera :smiley: :smiley: :smiley: :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue:

Oui c’etait bien des nanas (Francaise)

Je sais pas si elles sont montées au sommet et puis franchement je m’en fous, je suis pas dans la meme catégorie, je prefere la biere le rouge et la chartreuse, surtout celle du boulanger de chambé, où elle est excellente.

Eric

#34

Il figure sur les listes anti-dopage.
Pour la hte montagne, il est utilisé pour l’acclimatation, pour éviter le Mal Aigu des Montagnes et également pour le traiter.
C’est donc plus un effet préventif que dopant, dans la plupart des cas.

#35

Bouaip, alors quand Pogacar gagne le TDF avec 1 % d’avance sur ses poursuivants, tout le monde crie au dopage. J’imagine pas ce que Kilian a dû avaler pour aller 200 % plus vite :joy:

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Alpine Connections - Kilian Jornet Burgada sur les 4000
Alpine Connections - Kilian Jornet Burgada sur les 4000
#36

Comparons ce qui est comparable, déja pas le même sport, pas la même philosophie, culture et pas les mêmes intérêts non plus. Hormis dans le milieu dans la montagne tout le monde s’en fout puis à ce niveau c’est même pas une question de dopage puisqu’il va 3 fois plus vite que le dernier record, le fossé est trop grand pour que cela soit uniquement rattacher à cela. Ce qui ne veut pas dire qu’il ne prend rien non plus, ni les précedents, mais la c’est autant mentale que physique car il faut une énorme concentration car les risques avec l’accumulation et la fatigue sont élevés avec une énorme motivation evidemment.

#37

ah ok, c’est parce que les cyclistes n’ont pas de motivation ni de mental alors, qu’ils ont besoin de se doper. Kilian il en a pas besoin.

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#38

Y’a vraiment un rapport ?

La performance de Jornet est effectivement incroyable, sans être du grand alpinisme technique, et c’est certain qu’il a du en avaler des calories ! On parle ici d’énergie.

Pour le cyclisme, la suspicion porte sur la puissance développée. C’est plus facilement appréhendable et on dispose de comparaison avec des performances où le coureur était notoirement dopé. (Bon courage pour développer un capteur de puissance en alpinisme :sweat_smile:)

Bref, ça ne lave pas Jornet de tous soupçons mais bon ramener ça au cyclisme… comment dire ? Pogacar n’avait qu’à choisir l’alpinisme :wink:

#39

Une trace GPS avec les horaires suffit pour donner une borne mini de la puissance « instantanée » (moyenne glissante sur qq minutes).

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#40

bah oui. Il est bête, fallait choisir un sport où y’a pas de dopage. Comme l’alpinisme, le foot ou le tennis. Pas besoin de puissance, il suffit d’énergie.

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