Posté en tant qu’invité par Dom:
Bernard a écrit:
Qu’est ce qui est n’importe quoi ? Le salaire du prof ou
celui de l’ingénieur ?
Dans le premier cas j’ai ma feuille de paye sous les yeux et
dans le second, j’ai effectivement quelques infos de premier
plan !
le second cas : tu devrais vérifier tes sources; les valeurs que tu avances sont à côté de la plaque.
Posté en tant qu’invité par alexis:
En tant qu’ancien normalien ayant frequente le milieu Ulm/X/et autres grandes ecoles, je ne connais pas beaucoup de copains qui se leveraient le matin pour seulement 2000 euros net par mois a Paris …
Par contre, a ST-Crolles en Isere, c’est plus ou moins le tarif pour ceux qui sortent des ENSI de l’INPG …
Il est vrai que dans certains domaines (je pense notament a la geotechnique) le salaire des inges debutant est assez maigre.
Alexis
Posté en tant qu’invité par Bernard:
Mes sources sont plutôt bonnes (et même pour certaines, très proches …) et alexis (message ci-dessus) me donne partiellement raison.
Je t’accorde toutefois, comme alexis, que dans certaines spécialités c’est un peu plus galère mais ce n’est pas la règle générale, loin de là.
En tout état de cause, je rappelle tout de même que je comparais les salaires, à études équivalentes (je n’ai pas dit égales), pour un prof avec 20 ans d’ancienneté.
On peut dans le même style évoquer le cas de médecins qui passent plusieurs années de leur début de carrière à moins du SMIC lorsqu’ils ouvrent un cabinet sans « racheter » une clientèle ; c’est aussi une réalité mais pas une généralité.
Posté en tant qu’invité par Lionel:
Moi chu d’acc’ qu’il y a des profs consciencieux. Mais ils ne sont pas légions. A part durant ma période bac +3 bac+5, les profs c’était des bronzés de première : toujours sur les pistes ou au pied des voies !!!
J’ai discuté avec une copine prof de maths (CAPES). J’ai réalisé que les profs avaient entre 15 et 20 heures (vraiment gros max, pour les moins chanceux on dira) de cours par semaine. + les préprations et les copies à corriger, on devait arriver à 30-35 heures hebdomadaires GROS MAXIMUM.
Un prof a au moins 18 semaines de vacances (je compte pas les ponts et les grèves) soit plus du tiers de l’année civile (52 semaines) ! Il a donc un temps de travail annuel estimé entre 1020 et 1190 heures. Ce temps annuel correspond à des semaines de 22 à 25 heures GROS MAXIMUM au sens du privé (5 semaines par an de congès). Soit tout simplement 3 journées de 8 heures par
an. Un bon mi-temps.
C’est fou ça !!
Devant leurs élèves à 75 ans ?
Faux : il faut avoir bac + 3 pour présenter le CAPES et bac + 4 pour l’agrég. Soit des profs opérationnels à environ 23-24 ans, 25 max. Donc de jeunes retraités à 65 ans, âge à laquelle l’espérance de vie « moyenne » est aujourd’hui de 20 ans pour les hommes et de 25 ans pour les femmes. « En moyenne »… les profs sont généralement largement au-dessus de cette moyenne.
Les salaires officiels (au bout de 2 ans de carrière, dès qu’ils sont plus stagiaires, quoi) sont 1506 euros nets mar mois pour un CAPES et 1876 net par mois pour un agrég.
Je sais pas si c’est pour 10 ou 12 mois mais dans le pire des cas (temps de travail max et slaire mini sur 10 mois), ça te fait un salaire horaire de 12.65 euros net.
Loin du SMIC qui est à 6.87 euros brut horaire pour 35 heures par semaine et 47 semaines de boulot par an…
Mais bon, je suis d’acc : y’a des profs consciencieux qui bossent beaucoup, donc un peu d’indulgence… Le truc c’est que dans le privé quelqu’un de consciencieux qui bosse beaucoup c’est la norme alors que dans le privé, c’est l’exception. On n’est toujours pas dans le même monde…
Posté en tant qu’invité par allo:
Il faut noter qu’un ingénieur prend des responsabilités au fil de sa carrière, ce qu’un professeur ne fait pas, et que les responsabilités mine de rien ça a un prix
Posté en tant qu’invité par alexis:
Lionel a écrit:
Mais bon, je suis d’acc : y’a des profs consciencieux qui
bossent beaucoup, donc un peu d’indulgence… Le truc c’est
que dans le privé quelqu’un de consciencieux qui bosse
beaucoup c’est la norme alors que dans le privé, c’est
l’exception. On n’est toujours pas dans le même monde…
C’est vraiment du fantasme, ca ! Le truc, c’est que les gens pensent toujours avec le meme viel adage : « les fonctionnaires se branlent la nouille au soleil ». C’est une vielle idee recue qui vient d’une certaine jalousie des gens du privee envers les fonctionnaires. Ils font leur job et si vous etes jaloux, je vous invite a passer les concours (faciles puisque ce sont des branleurs) de la fonction publique … Et puis pour etre completement objectif sur les profs, je vous invite a regarder le nombre d’entre eux qui font des depressions, qui sont en conges maladie, les suicides, etc, …
Pour ceux qui ont eux l’occasion de preparer des cours, plus d’une heure de preparation par heure de cours, c’est la norme. Tes calculs ne sont pas valable pour les profs consciencieux (qui sont quand meme la norme dans le systeme).
Arretez d’etre jaloux (et de raconter n’importe quoi), faites profs (puisque c’est un super job). Il est facile de diaboliser, faites leur job, et vous verrez bien s’ils sont si bien place et paye que cela.
Alexis (meme pas prof, ni fonctionnaire).
Posté en tant qu’invité par bouclettes:
« Je sais pas si c’est pour 10 ou 12 mois mais dans le pire des cas (temps de travail max et slaire mini sur 10 mois), ça te fait un salaire horaire de 12.65 euros net.
Loin du SMIC qui est à 6.87 euros brut horaire pour 35 heures par semaine et 47 semaines de boulot par an… »
Ben tu parle de salaire horaire là, que viens faire la durée de travail la dedant ? Et puis le double du Smic pour bac + 5 et avec des responsabilités énormes (ben pour ceux qui ont des enfants, quel serait votre atitude si votre gamin galère ou se tu en tombant du ban où il fesait l’âne ?) ça joue, non ?
« Mais bon, je suis d’acc : y’a des profs consciencieux qui bossent beaucoup, donc un peu d’indulgence… Le truc c’est que dans le privé quelqu’un de consciencieux qui bosse beaucoup c’est la norme alors que dans le privé, c’est l’exception. On n’est toujours pas dans le même monde… »
J’aime bien ce que tu as écris (lapsus révélateur ;-D): finalement il y a de tout dans le privé aussi !!!
Et puis pour conclure : vive la liberté car travailler et gagner beaucoup ou non tout le monde est libre. Sinon que diriez vous de fonctionnaires qui réclameraient les mêmes salaires que dans le privé (pas le cas rare d’1 ami mal payé hein!!) et puis il y a plein de places à prendres dans la fonction publique…
Posté en tant qu’invité par oliviéééé di kesrozon:
bon ben t’as tous dit !!!
bravo, tu es le premier qui reflechi avant de parler depuis ce matin!
je pense qu’il n’y aurait pas beaucoup d’ingéniers qui tiendraient devant une classe de 35 foux furieux qui pense qu’à faire chier et surtout pas travailler (pire des cas bien sur), meme des ingénieurs à HAUTES responsbilités!
Posté en tant qu’invité par bouclettes:
Peut-être est tu ingé : quelle est ta plus grosse responsabilité (sinon imagine) ?
Maintenant coté prof : il ont la responsabilité de leurs élèves tout d’abord qu’ils réussissent (ben oui et c’est pas rien) et aussi leur sécurité. Pour ce dernier point seuls les responsables de structure ont cette responsabilité et non la grande majorité des ingés et elles est alors très bien rémunérée à travers la prime liée à la délégation de responsabilité du directeur de l’entreprise.
Alors la planque au niveau responsabilité elle est où ???
Posté en tant qu’invité par alexis:
Les profs ont la toute petite responsabilite de former ceux qui seront demain la force active de la France … On l’oublie trop souvent.
Posté en tant qu’invité par Christophe:
Bernard, parle de ce que tu connais et pas de tes rèves/fantasmes.
Je ne me rappele pas avoir débuté ma carrière d’ingénieur avec 2000E net par mois. A l’époque pour moi c’était 7000-8000 net/mois.
Comparer des salaires à niveaux d’études équivalent est de la connerie. Mon patron ne paye pas mon un diplome, il me paye pour faire un boulot.
Par ailleurs, Bernard, tu sembles brouiller avec les chiffres.
Posté en tant qu’invité par bouclettes:
1450€, ça me semble un peu faible (enfin quand je suis sorti il y a 3 ans ça allait mieux) mais au fait c’est sur 12, 13 , 14 mois ? avec intéressement ? avantages en nature ?
Je trouve ça un peu gros de faire le miséreux en étant ingé. J’ai un ami qui m’a dis qu’on rentrait au moins à 2100€ chez Sneider (a vérifier bien sur) peut-être que tu n’est pas assez fort pour rentrer dans une bonne boîte ;-( ou que tu préfère gagner moins et avoir plus de temps (ça me rappellle d’autres personnes …) alors ne crache pas trop dans la soupe.
Posté en tant qu’invité par Christophe:
Tous le monde a des responsabiltés : balayeur (le sol doit être propre), Prof, Ingé, Premier Ministre etc…
Sans vouloir juger du niveau de responsabilité et de rémunération, il faut remarquer que la responsabilité d’un prof n’augmente pas durant sa carrière. POurquoi son salaire devrait augmenter de la même façon que celui qui voit ses responsabilité augmenter de façon notable.
Par ailleurs, comment vérifier que cette responsabilité est bien assumé. Dans mon boulot, j’ai 18% de mon salaire qui dépend de mes résultats (et je suis pas commerciale).
Je ne suis pas certain que les Profs souhaiteraient une rémunération qui depend de leur résultats.
Posté en tant qu’invité par FredK:
Les comparaisons de salaires restent la façon traditionnelle (et dépassée) de classifier les personnes en catégories ce qui permet par la suite de faire de la lutte des classes… C’est vieux, pas comme le monde, mais comme le monde en 1917, c’est archaïque comme façon de penser !
J’ai donné à Bernard mon salaire de départ d’ingénieur, avec une spécialisation en sus bac+6, salaire auquel il n’y a JAMAIS eu de primes, de participations, de stock-options en plus…
De toute manière, si vous (tous ici) n’êtes pas contents, hé bien c’est simple, vous n’avez qu’à devenir patron ! C’est la panacée, plus de soucis !!!
Posté en tant qu’invité par bouclettes:
je pense que ton salaire augmente aussi en fonction de ce que tu apporte à ta boite et pas que de tes responsabilités.
Sinon, les prof sont eux responsables de vies humaines si tu te base uniquement là dessus, tout ingé devrait donc avoir un salaire inférieure.
Enfin je pense que l’augmentation est d’une part pour marquer la prise de compétence (tu préfère un prof tout neuf de l’année ou un de 40 ans pour tes gosses ?) et puis elle n’est pas linéaire mais selon leurs perfs (ils sont inspectés et notés. Et puis les payés de manière linéaire encouragerait les départs en milieu de carrière et plomberait la trésorerie (il vaux mieux donner plus dans 40 ans que maintenant…)
Posté en tant qu’invité par Jeff:
Si le privé est jaloux de la fonction public, c’est que nous voulons toujours ce que nous n’avons pas :
-le fric (ou ce qu’ils pensent que nous gagnons ) pour les fonctionnaires.
Ce débat est celui de la jalousie, de l’insatisfaction permanente, du « toujours plus »…
On trouvera toujours un prof qui bosse comme un fou pour pas un kopek de plus, et un ingénieur qui n’en fout pas une, bien caché…
Non, moi le truc qui me révolte, c’est de toujours gueuler pour en avoir plus, sans la moindre décence pour ceux qui en bavent…
Choisissez votre vie, ses avantages et ses inconvéniants, mais ne venez pas hurler ensuite pour avoir les privilèges attachés au choix que vous n’avez pas fait !
Genre : je veux bien avoir des enfants, c’est gentil les enfants, mais je veux pas les torcher, pas les supporter à l’adolescence, pas me saigner aux quatres veines pour leurs payer des études…
En fait, nous sommes tous devenus des irresponsables qui s’appuient sur une société qu’en général ils conspuent, mais dont ils essayent de tirer le meilleur à leur profit exclusif !
BANDE DE CONS !
Merde, dans « bande de cons », il y a moi…
Bon, je retire « bande de cons », mais vous méritiez !
Jeff
Posté en tant qu’invité par bouclettes:
Pour la lutte des classes tout à fait d’accord mais c’est pas vraiment les profs qui ont crié à l’inégalité les premiers.
Pour ton salaire, c’était sur combiens de mois, tu n’as pas répondu…et puis en quelle année?
Posté en tant qu’invité par bipbip69:
ouai mais faut pas generaliser… des ingés débutant en informatique gagnent facilement 2000€ sans sortir d’X, polytechnique, Mines ou autres…
Maintenant, c’est la spécialité et la compétence qui paie… et c’est aussi la société qui offre des avantages (stocks, interessement…), donc les avantages qu’offre une boite de 10 personnes n’ont rien a voir avec ceux offerts dans un groupe de 2500 collaborateurs…
Quand à être patron, plus de soucis, c’est vite dit !
Posté en tant qu’invité par Christophe:
C’est bien évidement sur 50mois, stock options non compris.!!!
Je laisserai à d’autre le soin de juger ce qu’est un miséreux et il me semble que tu es le seul à cracher dans la soupe. Je cite des chiffres, c’est tout. Si tu ne les accepte pas c’est ton problème.
A une certaine époque, les chimistes n’étaient pas encorre embauchés par les SS2I et ATO/RP avaient bloqués les embauches.
Le major de ma promo (Ecole spécialisé bac+6) a galéré plus d’un an pour trouver du boulot!!!
C’est une évidence, mais il semble qu’il faut le rappeler, dans le privé, le salaire dépend également de la loi du marché.
C’est interessant le couplet « tu n’est pas assez fort pour rentrer dans une bonne boîte ». Cela nous amène à l’évaluation. Tu fais comment pour juger qu’un Prof bosse.
Posté en tant qu’invité par bouclettes:
quel beau résumé et assez objectif je pense!!!