Agir ou pas, mais en connaissance de cause

#1

Posté en tant qu’invité par laurent:

Voici des liens très intéressants, à même de fournir aux sceptiques des informations complémentaires, aux opposants au mouvement social des arguments solides et à ceux déjà convaincus des pierres à l’édifice de la contestation. Il est temps de comprendre les politiques qui se mettent en place, pour agir il faut comprendre. Rien faire délibérément, en connaissance de cause est une décision personnelle. Ne rien faire par ignorance ne peut pas être justifié car les moyens de savoir sont nombreux.

A faire circuler absolument.

L’Accord Général sur le Commerce des Services (AGCS) (Long mais on ne peut plus précis sur l’accord qui va tuer les services publics)
http://www.urfig.org/agcs-campagne-jennar-pieges-pt.htm

Sur les chantiers de la démolition sociale (article long mais très fourni en détails)
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/02/DE_BRIE/9955

Observatoire anti-libéral de l’éducation (site très riche, à consulter en plus)
http://www.oale.org/

#2

Posté en tant qu’invité par Ptitseb:

Bon aller j’ai appris un truc faut bien que ca serve…je vais vous remettre tous ces sites cliquables!!
http://www.urfig.org/agcs-campagne-jennar-pieges-pt.htm
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/02/DE_BRIE/9955
http://www.oale.org/
VOilou!! en esperant que j’ai pas fais de boulettes! :stuck_out_tongue:

#3

Posté en tant qu’invité par Ptitseb:

Merci Laurent, je vais lire tout ca!! :slight_smile: J’aurais l’impression d’avoir appris un truc =)…M’arrive pas souvent alors quand j’ai l’occase… :wink:

#4

Posté en tant qu’invité par Alexandra:

:slight_smile:

#5

Posté en tant qu’invité par Fredzouille:

euh, mais, quel rapport avec l’escalade? OK c des sujets importants, et qui méritent réflexion, mais moi ca me fait prodigieusement chier d’aller sur un forum de gimpe pour voir ce genre de messages.

Voila, j’espère ne pas me faire incendier après ça!

#6

Posté en tant qu’invité par Ptitseb:

Mais non tu vas pas te faire incendier!!
Moi ca me fais prodigieusement plaisir de voir ca ici!! =) Ca fait 1 vote partout au niveau de la prodigiosité!! :stuck_out_tongue: QUi dit mieux? :stuck_out_tongue:

#7

Posté en tant qu’invité par Laurent:

Mouais… est-ce que ça a vraiment sa place sur un forum d’escalade? Moi je ne pense pas:

  • Ceux que ça intéresse ont tout loisir de se renseigner partout ailleurs, les médias ne parlent que de ça en ce moment (et tous les avis y sont représentés), il suffit d’être un minimum curieux.

  • Ceux que ça n’intéresse pas ne s’informent pas de toute façon, et encore moins sur un site qui est censé parler d’escalade. C’est peut-être dommage et triste, mais libre à eux de ne pas se sentir préoccupés par le sujet

Donc, merci pour les infos, mais je ne pense que ça ait beaucoup d’intérêt sur ce forum.

(ceci dit, c’est sympa comme prénom, Laurent)

#8

Posté en tant qu’invité par Francois:

Oui mais ça fait plaisir de voir que les grimpeurs s’intéressent à d’autres choses que leur reverso, 8a ou réglettes, enfin, qu’ils ont une vie sociale, quoi. Qu’ils ne sont pas uniquement bons à bourriner dans le rocher.

#9

Posté en tant qu’invité par Lionel:

Je sais pas si vous avez remarqué mais si c’est pas des étudiants, les seuls qu’on voit sur les voies ou sur les pistes en pleine semaine, c’est les profs !

C’est les seuls qui sont bronzés toute l’année !!

Et dire qu’on leur demande de travailler un peu plus… Non mais franchement, on n’a pas idée ? S’ils avaient voulu bosser, z’auraient pas fait profs !..

#10

Posté en tant qu’invité par Jeff:

Y a du bon et du moins bon, voir du carrément mauvais !
Si le chercheur parlant de l’ACGS est incontestablement dans le vrai (malheureusement !), le journaliste du Monde Diplomatique utilise un ton qui rappelle celui qu’utilisaient les anti-communiste primaire, se décrédibilisant par là-même… Son propos est tellement outrancié et insultant que même en étant d’accord avec lui sur le fond, je ne peux que mettre en doute les propos sur lesquelles je n’ai pas de renseignements précis !
De la perversion de la haine…
Jeff
PS: je ne suis pas sûr que ces propos prosélytes aient leur place dans des forums spécialisés…pas plus qu’une discussion sur les mérites comparés de la nouvelle Béal 8.8 et de l’Edelrid 8.5 lors d’une chute de facteur 2 sur une relais de copper-heads dans la 18ème longueur de Salathé n’en aurait sur un forum consacré au commerce international…

#11

Posté en tant qu’invité par Mic’hel:

PS: je ne suis pas sûr que ces propos prosélytes aient leur
place dans des forums spécialisés…pas plus qu’une
discussion sur les mérites comparés de la nouvelle Béal 8.8
et de l’Edelrid 8.5 lors d’une chute de facteur 2 sur une
relais de copper-heads dans la 18ème longueur de Salathé n’en
aurait sur un forum consacré au commerce international…

ouais mais ça, apparement, y’en a qui ont vraiment du mal a comprendre en pensant que leur propos va bien au-delà des futiles preoccupations des forums de c2c…
bientot il sera « legitime » de demamnder à ASL un forum « tous contre la mondialisation du capital » et un autre « vive le fric à n’importe quel prix »

#12

Posté en tant qu’invité par Ptitseb:

Tous les arguments se tiennent pour le moment…enfin moi j’dis ca…ptet que c’est encore une counnerie :stuck_out_tongue: Sauf celui sur les profs ne bossent pas…
Mon prof de PC de c’tannée bossait en tout, travail a la maison compris, plus de 55H/semaine, il donnait des cours a la fac en plus du lycée et avait une grosse preparation maison…
Les prof consciensieux bossent…Faut arreter de generaliser et de croire que tous les profs font le même sujet pour chaque classe, les mêmes cours mot pour mot chaque année etc…

#13

Posté en tant qu’invité par Laurent:

Ah, c’est sympa de défendre les profs, PtitSeb. Merci, je te revaudrai ça :wink:

C’est dingue ça! Tout le monde dit que TOUS les profs ne bossent pas beaucoup… C’est pas vrai: y’en a aussi qui foutent rien…

#14

Posté en tant qu’invité par share factor:

on peut aussi se rapprocher de l’organisation ATTAC, sur attac.fr où on trouve des infos générales et des liens vers les sites attac départementaux…
la connaissance c’est la base pour pouvoir juger.

#15

Posté en tant qu’invité par Bernard:

Un petit rappel : le statut de la Fonction Publique (1947) et le statut des Professeurs Certifiés (1950) ont réalisé un équilibre entre : le temps de travail annuel et hebdomadaire, la durée totale de l’activité professionnelle au service de l’état (37.5 ans) avec un étalement de la rémunération globale sur toute la vie à partir du recrutement et la rémunération (grille indiciaire) de 10 mois travaillés payés en 12 mensualités. Et oui !!!
Ce modèle est donc celui d’une rémunération moindre au cours de la vie professionnelle pour disposer, après la cessation d’activité de revenus décents assurant l’autonomie financière du fonctionnaire.
… tout ça pour informer ceux qui ne savent pas pourquoi un prof (Bac + 5) est payé 2000€ NET (au 8° échelon, soit 20 ans d’ancienneté) ; ce qu’un ingénieur (Bac + 5 aussi) gagne en DEBUT de carrière (dans le pire des cas).
Ce sujet (abrogation de la clause des 10/12) a été l’objet d’une question écrite à l’Assemblée le 2 juin 86 ; la réponse n’a pas été favorable, ça se saurait !
Bonnes vacances à tous !

#16

Posté en tant qu’invité par m@t:

Je n’ai rien contre ce genre de messages sur ce forum d’escalade. (Voilà, c’est dit, maintenant je peux y aller). Le seul truc qui me gêne, c’est quand ce n’est pas posté par quelqu’un qui vient régulièrement sur le forum ou qui n’est même pas grimpeur. Le problème, c’est que ce genre de personne a une info à faire passer, il se rend sur tous les forums possibles et il poste son message. C’est du spam de forum. Le gars n’en a rien à faire de la grimpe, et y’a peu de chances qu’il revienne faire un tour sur ce forum, même pour voir les réactions à son message. Après, le débat qui en découle peut-être très intéressant, mais j’aurais préféré que le message initial soit posté par un grimpeur.

#17

Posté en tant qu’invité par FredK:

2000 € net par mois pour un ingénieur en début de carrière, mais tu rigoles ?
Là, tu prends les salaires des 100 polytechniciens qui sortent frais émoulus de leur promo.
Faudrait un peu plus te rendre compte des réalités : un chiffre serait plutôt de l’ordre de 1450 € net.
Et je ne parle même pas de ceux qui ont un DEA ou DESS.
Ah évidemment, quand on voit les grilles de salaires publiées dans certains journaux avec des titres aguicheurs « Combien valez-vous ? », ça donne envie, c’est sûr…

#18

Posté en tant qu’invité par Dom:

Bernard a écrit:

… tout ça pour informer ceux qui ne savent pas pourquoi un
prof (Bac + 5) est payé 2000€ NET (au 8° échelon, soit 20 ans
d’ancienneté) ; ce qu’un ingénieur (Bac + 5 aussi) gagne en
DEBUT de carrière (dans le pire des cas).

n’importe quoi mon pauvre ami; faut se renseigner avant de balancer des conneries pareilles …

#19

Posté en tant qu’invité par ZeBadGuy:

Peut etre interessant mais qu’est-ce que ca fait sur un forum d’escalade ?

#20

Posté en tant qu’invité par Bernard:

Qu’est ce qui est n’importe quoi ? Le salaire du prof ou celui de l’ingénieur ?
Dans le premier cas j’ai ma feuille de paye sous les yeux et dans le second, j’ai effectivement quelques infos de premier plan !
Et pour répondre à FredK, tu mégottes pour 150€ que je veux bien t’accorder (et qui seront vite comblés par une prîme par-ci par-là ou une quelconque participation). Il n’en demeure pas moins qu’un ingénieur, après 20ans de carrière, même en sortant d’une ENSI groupe B (et surtout pas de l’X, ou Mine-Pont) a toute raison d’espérer se « louer » pour 3000€ net par mois (hors prîmes et participation bien sûr).
Quant aux propos de m@t, je ne vois pas bien comment il fait pour être aussi certain qu’Untel (laurent) n’est ni grimpeur, ni utilisateur (voire simple lecteur) de ce forum. Très fort le m@t !