Oui, c’est un peu ça.
Accident SAE: club Jugé Responsable : Documents
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Relis bien. J’ai écrit « est limité par … » et pas «
est supprimé».
Concernant un détrompeur, par définition il rend l’erreur impossible pour l’opération qu’il traite.
Sur ta voiture essaye de débrancher les connections électriques et essaye ensuite de mal les rebrancher. Ce n’est pas improbable, c’est impossible. -
Ta remarque ressemble à une objection, mais elle contient une erreur logique.
Elle serait valable si tous les processus industriels faisaient l’objet de systèmes de détrompage et de procédures rigoureuses. Dans ce cas seulement tu pourrais en déduire une éventuelle efficacité/inefficacité d’un processus en particulier, pas d’un concept en général. -
Le jour ou on appliquera strictement à l’escalade le quart de la moitié des contraintes des industries de pointe, tu partiras en courant et je serai sans doute déjà parti aussi.
L’Affichage au pied du mur de messages de sécurité PERCUTANTS sous toutes les formes (images, dessins, textes) peut aussi être efficaces.
En voici un , que je m’étais amusé à faire, qui ne plaira pas forcément à tout le monde, mais c’est là l’importance de changer la méthode de communication pour justement toucher tout le monde !
Ciquez sur l’image pour la voir plus nettement.
Posté en tant qu’invité par dudu:
salut bernard je comence a me remetre debout !!! cool mais qu’en meme sa fait mal !!!
Moi aussi…
Enfin, j’irai grimper ailleurs, en solo même dans du 3c+/4a !!!
Travaillant dans un labo, (responsable technique et metrologie… Pfff !) normes ISO 9002 puis 9001 et 14001… etc etc ets…
J’ai pas envie de retrouver ces nunucheries commerciales dans ma passion (qui n’est qu’un sentiment de liberté individuelle)…
On y viendra en SAE… c’est la volonté commerciale, sécuritaire et sociale !
-1968, il est interdit d’interdire-
-2008, il est interdit de mourir-
Le vilain Sarko prévoit même de faire payer une amende de 100 000€ à toute personne qui se suicide, qui tente de le faire ou qui prend des risques hors des limites des lois !!!
(fois 2 si un tiers est touché)
Sérieusement…
Tout se rejoint, l’équipement en falaise, les normes en SAE, les secours en montagnes…
Toute la pression est là pour nous IMPOSER les choses que nous voulons fuir par haine de ces règles…
Paradoxal non ?
Posté en tant qu’invité par sicamur:
Est-ce que l’homme est capable de vivre sans règlement je ne croie pas !!!
Posté en tant qu’invité par sicamur:
[quote=Mö]Le vilain Sarko prévoit même de faire payer une amende de 100 000€ à toute personne qui se suicide, qui tente de le faire ou qui prend des risques hors des limites des lois !!!
(fois 2 si un tiers est touché)[/quote]
heureusement j’ai pas votés pour lui ouf!!!
Posté en tant qu’invité par psycopat:
T’inquiet, il trouvera quand même une raison pour te coller une amande, alors te suicide pas pour l’avoir:D
Ce n’est pas toujours évident, mais il ne faut pas être intimidé. J’ai plusieurs fois rappeler la(les) bonne(s) règle(s) à respecter au PDG de mon groupe en « visite » dans mon secteur. Être assuré de la légitimité de ta démarche et toujours respectueux à la fois.[/quote]
c’est pas une question de légitimité
quand un gars comme ça se pointe dans ton club, je ne vois absolument pas ce que tu as à lui dire.
(sauf s’il fait une erreur manifeste par étourderie)
ça serait plutot à toi d’apprendre quelque chose à la limite
Posté en tant qu’invité par eric_escalade22:
[quote=fr4nço1s]si je l’avais reconnu, ou s’il s’était présenté en tant que « XXXX, 6° de la coupe du monde… » (au moins c’est quelqu’un qui n’a pas la grosse tête…) je ne lui aurai pas posé la moindre question
quand un gars comme ça se pointe dans ton club, je ne vois absolument pas ce que tu as à lui dire.
(sauf s’il fait une erreur manifeste par étourderie)
ça serait plutot à toi d’apprendre quelque chose à la limite[/quote]
Si dans une salle, un dispositif d’accueil est mis en place , il est légitime car il va s’adresser à
98 % des grimpeurs . Les 2 % restants, on ne va pas leur demander quelque chose .
Si ils sont des grimpeurs avertis , ces 2% comprendront bien qu’en se pointant quelque part, leur tête n’est pas forçément connue , et qu’il est normal qu’un encadrant vienne leur poser une question . On va pas les évaluer…
Moi non plus…
Et c’est bien là le malheur !
Car si le bon sens était Président, si l’humain était sage…
Nul besoin de règles ni de loi !
Les lois et les règlements ne sont là que pour ceux qui en profitent…
Posté en tant qu’invité par eric_escalade22:
Pour faire un « bilan »,l’ensemble des interventions dans cette discussion converge
quand même vers plusieurs constats :
1 - Un "brevet de grimpeur en SAE " n’est pas une bonne idée en soi, ( le permis de
conduire n’évite pas les accidents ).
( passeports ffme...?... pourtant des gens y avaient pensé)
2 - Les encadrants bénévoles dans une SAE n’ont pas à se retrouver jugés responsables d’un
accident. Si la situation actuelle ne change pas, il ne faudra pas s’étonner des démissions .
3 - Un concensus émerge sur quelques solutions:
a) L'idée d'un encadrement systématique des séances " non libres".
b) La mise en oeuvre de procédures si possible "simples": évaluation, traces écrites, et
responsabilisation du grimpeur qui doit prendre acte qu'il a été évalué et reconnu
autonome ( document signé ). Cette évaluation ne[b] doit pas[/b] être valable " à vie".
( + idée d'un "badge" déja mis en application )
---> quel cadre juridique pour respecter -2- ?
c) Affichage et communication dans les salles.
4 - Le jugement du proçés est tombé et ne peut être changé . Il faut en tenir compte .
+
????????????????????????????[quote=fr4nço1s]c’est pas une question de légitimité
quand un gars comme ça se pointe dans ton club, je ne vois absolument pas ce que tu as à lui dire.
(sauf s’il fait une erreur manifeste par étourderie)
ça serait plutot à toi d’apprendre quelque chose à la limite[/quote]
C’est vrai.
[quote=Bernard74]L’Affichage au pied du mur de messages de sécurité PERCUTANTS sous toutes les formes (images, dessins, textes) peut aussi être efficaces.
En voici un , que je m’étais amusé à faire, qui ne plaira pas forcément à tout le monde, mais c’est là l’importance de changer la méthode de communication pour justement toucher tout le monde !
Ciquez sur l’image pour la voir plus nettement.
http://nsa01.casimages.com/img/2008/01/18/mini_0801180854322092395.jpg[/quote]
J’adore, excellent !
[quote=Mö]Sérieusement…
Tout se rejoint, l’équipement en falaise, les normes en SAE, les secours en montagnes…
Toute la pression est là pour nous IMPOSER les choses que nous voulons fuir par haine de ces règles…
Paradoxal non ?[/quote]
J’ai bien l’impression que tu as raison.
Mais je ne crois pas que ce soit fondamentalement une question de pouvoir ou de règlement, mais plutôt une opposition entre des valeurs « viriles » et des valeurs « protectrices » et qu’actuellement les premières n’ont pas trop la cote (un poil pas assez ?).
Ma formulation a la maladresse du profane, mais il doit y avoir une piste déjà creusée par quelques spécialistes du genre humain.
Salut Dudu
Groug m’avait donné régulièrement de tes nouvelles. Je te souhaite de revenir rapidement au top et qu’avant le printemps tu puisses remettre les chaussons ou reprendre le perfo. A bientôt. Bernard
le ying et le yang?
les cotés masculins/feminins?
individualisme/collectif?
et si c’était tout simplement le trou de la sécu qui faisait des ravages?
en tant que citoyen, on s’offusque de la gabegie du système et des dépenses de santé qui explosent
mais dès que la CPAM refuse de payer les conséquences d’un accident, en tant que pratiquant on s’en étonne
Posté en tant qu’invité par sicamur:
Est-ce que l’éscalade devient un sport de masse? Question posée aux dirigents, du C.A.F et F.F.M.E A étudier , a analyser : Quel a été , en chiffres le nombre de pratiquants dans les clubs , depuis 1980 ? et en chiffres toujours , l’accidentologie et les causes. Les gens ont le droit de savoir ces chiffres . Ne plus en faire un tabou , et accèpter d’en parler. Ne pas faire de l’escalade un sports marginal, voir ce qui se passe dans les autres sports a risque , comme la plongée.
Posté en tant qu’invité par eric_escalade22:
au sein de mon club , nous avons des plongeurs, et aussi un BE escalade .
Dans nos discussions , nous revenons souvent à la problématique dont tu parles, et c’est exactement le point de départ . Il est clair qu’on ne peut plus, en 2008, grimper en sae comme il y a 20ans en falaise ( je « simplifie » …) , et , surtout, on ne peut pas avoir le « beurre et l’argent du beurre »: quelques « contraintes » en plus, pour une " protection " juridique améléorée, et moins de sueurs froides pour les bénévoles qui acceptent les responsabilités ( et en esperant moins d’accidents… ).
Pour terminer (?) par une touche d’humour
et un peu de recul face à ce vaste sujet
de la sécurité en salle…
la dernière chronique de Jean-Pierre Banville
à lire………
sur le site international de Climb-Nice :
http://nice-climb.com/xtnews/show_news.php?id_news=395
ou sur notre mini site bugiste :
http://pagesperso-orange.fr/archives.lesduc/pages/parpagejpb19.htm