[quote=« zobi la mouche, id: 1643965, post:116, topic:145475 »]Et alors ?
Quand bien même ce serait une fracture, avec même des séquelles, il ne s’agit pas d’un problème vital ![/quote]
Désolé, pour moi, si la différence entre hélico et à pied ce sont les séquelles, c’est l’hélico direct. Toi tu fais comme tu veux, peut-être que taf dans un fauteuil te le permet sans doute. Si je ne peux pas marcher en terrain montagne, je perds mon boulot. Y’a donc pas photo.
Exactement, au début je pensais que ceux qui ne comprenaient pas qu’il soit nécessaire d’appeler les secours pour une entorse ne faisaient que sous-estimer l’importance de ce genre de blessure et les risques, non ce sont juste des crétins pour la plupart.
Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:
[quote=« Alexis, id: 1643984, post:121, topic:145475 »]
[quote=« zobi la mouche, id: 1643965, post:116, topic:145475 »]Et alors ?
Quand bien même ce serait une fracture, avec même des séquelles, il ne s’agit pas d’un problème vital ![/quote]
Désolé, pour moi, si la différence entre hélico et à pied ce sont les séquelles, c’est l’hélico direct. Toi tu fais comme tu veux, peut-être que taf dans un fauteuil te le permet sans doute. Si je ne peux pas marcher en terrain montagne, je perds mon boulot. Y’a donc pas photo.[/quote]
Le contexte est :
[quote=« zobi la mouche, id: 1643989, post:123, topic:145475 »]
[quote=« Alexis, id: 1643984, post:121, topic:145475 »]
[quote=« zobi la mouche, id: 1643965, post:116, topic:145475 »]Et alors ?
Quand bien même ce serait une fracture, avec même des séquelles, il ne s’agit pas d’un problème vital ![/quote]
Désolé, pour moi, si la différence entre hélico et à pied ce sont les séquelles, c’est l’hélico direct. Toi tu fais comme tu veux, peut-être que taf dans un fauteuil te le permet sans doute. Si je ne peux pas marcher en terrain montagne, je perds mon boulot. Y’a donc pas photo.[/quote]
Le contexte est :[/quote]
Le contexte est celui de la citation ci-dessus
… Même à 3 minutes de la voiture !
Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:
Non, le contexte est la différence de séquelles entre l’extraction par les commandos de marine et le portage par les 4 copains à côté de la voiture. idem pour les urgences (en contribuant a les saturer) et le médecin.
[quote=« zobi la mouche, id: 1643989, post:123, topic:145475 »]Le contexte est :
Non, mauvaise analyse.
Tu mélange des données objectives et celles que tu n’as qu’après coup.
Sur le coup, c’est « un gars chute de 1,5m et se plaint entre autre d’une violente douleur à la cheville. »
Avant de déplacer le blessé en voulant jouer aux forts, il faut s’assurer qu’il n’a rien d’autre, à la tête ou à la colonne. Et ca n’est pas évident d’être sûr, même si le gars dit que ca va.
Au moindre doute, il vaut mieux appeler les secours que faire des conneries.
C’est dommage, ce post est (comme souvent) parti en vrille à cause de quelques donneurs de leçons.
On aurait pu réfléchir au premier point, et lister les inconvénients… à ce qu’il soit trop bas : tirage en plus, difficulté à empêcher un retour au sol avant le 2nd pt, etc…
On aurait aussi pu évoquer tous les moyens de précliper, par pendule depuis une autre voie, ou matériel spécifique.
On aurait pu expliquer que la parade marche aussi sur sol chaotique, mais qu’elle nécessite une concertation préalable entre grimpeur et assureur pour être « posé » à un endroit prévu
Et surtout, on ne s’est pas posé LA bonne question, transposable à de multiples situations.
Le blessé savait que le point était « haut », et que le sol était chaotique.
Il est assez intelligent pour comprendre les conséquences possibles en cas de chute.
Alors POURQUOI a-t-il malgré tout décidé d’y aller ?
Le risque était accepté avant l’accident, et il ne l’est plus après ?..
Mon avis est que l’envie et le plaisir ont « évacué » le risque, et que le grimpeur s’est dit que - comme toujours - ca allait bien se passer.
Il a donc négligé de mettre en place une prévention au cas où.
En résumé : si on est joueur… il faut avant tout accepter de perdre.
Et si on accepte pas de perdre, il vaut mieux ne pas jouer.
Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:
Les données objectives :
[quote=« zobi la mouche, id: 1643903, post:108, topic:145475 »]Ben oui, ils sont 5-6 à faire du tourisme sportif de pleine nature sur un site d’escalade connu pour être bien équipé. Ils sont capable de se creuser la tête en attendant les pompiers (voir ci-dessous) et ne sont donc pas à l’agonie. Mais, ils ne sont pas capable de porter le copain à la voiture et d’aller voir un médecin !
calixtus06 a écrit :
En attendant les pompiers, on s'est creusé la tête: que pouvions nous en tirer ??
Que pouvez vous en tirer ?
Toutes ces informations sont accessibles avec un téléphone. 
[/quote]
Pourquoi insister puisque les cyberspécialistes de la traumatologie te disent qu’il est toujours possible de ramper ou de se faire porter ?
Si tu me donnes une preuve médicale qu´il est absolument nécessaire d´appeler le samu ou les pompiers en cas d´entorse de la cheville, je change d´avis sur le champs et je m´excuse d´avoir dit des conneries.
Lorsques tu parles de séquelles, c´est en général lors d´une mauvaise rééducation que cela se passe, d´après mon éxperience ; j´ai vu des sportifs se remettre d´à peu près tout ce qu´íl est possible de se casser dans une jambe.
[quote=« JP13, id: 1643976, post:119, topic:145475 »]C’est vrai, ce n’était pas vital, j’aurais pu revenir en rampant:
Seulement 1200 m de dénivellée et 4h de marche, et en plus en descente, pour retrouver la voiture.
Pas de rappel à faire, pas de glacier à traverser!!
Ca va donner quoi en rampant, moins de 3 jours ?
Appeler pour ça, faut pas avoir de figure 
![/quote]
je plaisantais bien sur, c´était simplement pour faire remarquer que « urgent » est une notion relative.
Arriver aux urgences dans une ambulance avec 3 pompiers, sirènes à fond pour s´entendre dire: "je suis désolé monsieur, il va falloir mettre de la glace autour de votre cheville, c´est une entorse ! "
je trouve ca unpeu démesuré…
Commence déjà par me donner une preuve qu’un quidam peut diagnostiquer à coup sûr une entorse et savoir qu’il ne s’agit pas d’une fracture.
[quote=« jeandekling, id: 1644016, post:130, topic:145475 »]Arriver aux urgences dans une ambulance avec 3 pompiers, sirènes à fond pour s´entendre dire: "je suis désolé monsieur, il va falloir mettre de la glace autour de votre cheville, c´est une entorse ! "
je trouve ca unpeu démesuré…[/quote]
Toutes les entorses ne se traitent pas simplement avec de la glace et du repos.
rien de plus simple…
t’ es toubib? ou donneur de leçons de ce que tu ne connais pas comme d’ habitude…
Les interventions héliportées pour des entorses de la cheville ou du genou doivent représenter un bon % des interventions totales (la moitié au moins ?), il faudrait donc demander à ces secouristes ce qu’ils en pensent.
Evidemment, il n’y a pas d’absolue nécessité mais dans un lieu isolé à qqs heures de marche d’une route et en cas d’entorse avérée qui nécessite une immobilisation de la cheville, c’est une question de bon sens et surtout de prévention.
Or la prévention, c’est justement une des principales pistes de réflexion actuelles pour réduire les coûts de santé publique.
Ca serait une solution au manque de personnels !
Il y a belle lurette que les urgences pallient au déficit de médecins libéraux, attirent pour la gratuité des soins et font même parfois office d’hôtel pour les sdf.
Alors dans ce contexte, une entorse pourrait presque passer pour une urgence !
Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:
L’exagération et la dramatisation à outrance sont des travers classiques de ce genre de sujet.
Un grimpeur se fait une cheville en tombant de 1m sur une falaise réputée pour la qualité de son équipement. Il est à 20 min de la voiture et dispose de plusieurs personnes pour l’aider. C’est un non événement comme il y en a des centaines, voir des milliers.
Ce n’est donc pas la peine de faire un scénario à la Cliffhanger notamment en parlant de trauma crâniens et autres dégâts sur la colonne.
Par contre, l’engorgement des services d’urgences, notamment par la bobologie des sportifs du dimanche est une réalité. Ca nous concerne tous et ça conduit à réduire la qualité des soins aux urgences.
L’article http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/02/19/01016-20100219ARTFIG00026-explosion-des-appels-abusifs-dans-les-services-de-secours-.php ne plait pas à certains. Mais, je partage bien les propos :
[quote]«Abuser des numéros d’urgence nuit gravement à ceux qui en ont besoin. Les premiers secours, c’est pas pour jouer !». «Chaque appel injustifié retarde le secours d’une personne en détresse, déplorent les responsables des secours au public. La hausse record des appels reçus ne correspond pas à un accroissement des situations d’urgence. Elle est avant tout provoquée par un phénomène de déresponsabilisation de certains appelants.»
.
Signalant que «25% des appels ne correspondent pas à une situation d’urgence» et que des «véhicules de secours valant 85.000 euros ne sont pas des taxis»,[/quote]
1- visuellement, il est assez facile d´éliminer le cas de la fracture ouverte avec une déformation massive du pied ou bien celle du genre « un morceau d´os sort de mon pied »
2- le test simple consiste à essayer de faire quelques pas, si l´appui est supportable, a priori pas de fractures.
ca reste très très rare. En général, les cas graves viennent accompagnées:
J´ai eu une opération des ligaments de la cheville suite à une rupture complète, vu que le pied avait tourné de 180° et que le tibia était visiblement mal en point, j´ai préferé appeler les pompiers…
Pour une rupture compléte, il faut que ca tourne quand meme beaucoup, du coup plein de petite choses au tour cassent aussi.
on est d´accord.
Posté en tant qu’invité par Paon d’or:
partez sans portable… ça règle la question !
Trop fort, même plus besoin de radio…
Il y a un an et demi mon coéquipier s’est fait une entorse en volant dans une voie d’escalade, évacuation par hélico alors qu’on était à moins de 30mn de la voiture (dans son état ça aurait sans doute été au moins 2 heures). Diagnostique : entorse. Plâtre, arrêt de travail, rééducation, etc…
Dans ce cas il lui était strictement impossible de marcher, pourtant il n’y avait pas de fracture.
Il y a quelques années j’ai eu un autre cas. Une glissade sur un caillou humide, la personne se relève, cheville (ou pied je ne sais plus) douloureux, mais avec un peu d’aide elle parvient à marcher et à retourner à la voiture. Il s’est avéré ensuite qu’il y avait bien une fracture.
Un exemple récent dans le Tour de France, Contador repart après sa chute puis abandonne au bout de quelques km. A la radio il s’avère qu’il a le tibia fracturé (partiellement bien sûr), il a pourtant été examiné par des médecins avant de remonter sur son vélo qui ne l’auraient pas laissé repartir si ils avaient diagnostiqué une fracture et un quidam serait très facilement capable de savoir si il y a une fracture ??
Tu parles d’une histoire pour une entorse à la cheville…
Ha-ha ! les médecins du Tour… quand on voit ce qu’ils seringuent à leurs clients, on peut douter que la santé des coureurs soit leur préoccupation première.
Posté en tant qu’invité par zobi la mouche:
Effectivement.
Néanmoins, ce n’est pas la seule raison. Bon nombres de formations premiers secours insistent beaucoup sur le contact téléphonique avec les secours. C’est parfaitement justifié dans un environnement citadin ou à l’usine. Mais en milieu naturel et dans une activité avec une prise de risque volontaire, il quasiment plus important d’apprendre à se débrouiller par ses propres moyens, notamment parce que les secours ne seront pas toujours joignable. Savoir descendre un ami sur son dos me semble un des rudiments de base. Pour un bobo comme indiqué, au lieu de se jeter sans « réfléchir » sur le 112, alors que la voiture est à coté, alors qu’on est nombreux, on peut également se prendre en main et gérer la situation. Dans le passé, c’était simple à apprendre car nous n’avions pas de portable. Avec la généralisation de la déresponsabilisation concomitante à la généralisation des moyens de communications déclenchant l’extraction avec les commandos de marine, il faut un peu se forcer.
Pour ma part, je n’aurais pas confiance en un partenaire de pratique sportive incapable de gérer une situation aussi simple. C’est tout de même le ba BA de porter une personne, éventuellement en faisant un cacolet avec la corde.