1er congrès fédéral du CAF, où est la formation ?

#160

C’est vrai que la différence est essentielle: amener des gens d’un côté en toute sécurité (encadrement), leur apprendre à être autonomes de l’autre (initiation, formation).

Du coup je comprend mieux la disparition de certaines équivalences. Un initiateur escalade peut tout à fait encadrer une randonnée. Pas sur par contre qu’il soit capable de former des gens à l’orientation, en tous cas ce point n’est pas abordé/vérifié au cours du cursus d’initiateur escalade.

Par contre, je partage l’avis de J2LH, un encadrant à terme doit devenir breveté. Parce que le but de nos clubs comme de notre fédé est d’amener les gens à l’autonomie, donc de les initier et pas seulement de les guider dans des sorties.

#161

La capacité des initiateurs en rando pédestre (ou autres activités nécessitant l’UF2CO) à former des gens à l’orientation n’est pas vérifiée dans les stages diplômants et même si c’était le cas avec un instructeur qui ferait du zèle je doute qu’il irait jusqu’à refuser quelqu’un sur ce critère. Cette aspect est-il seulement évoqué dans les contenus théoriques des stages ?

Une des rares activités où on parle de pédagogie dans la formation d’initiateur c’est l’escalade.

#162

Je me suis mal fait comprendre. Il ne s’agit pas de pédagogie mais de vérification de connaissances théoriques en carto-orientation, connaissances que l’on peut ensuite transmettre. Ces connaissances théoriques ne sont pas abordées dans le cursus d’initiateur d’escalade, pas plus d’ailleurs que dans le cursus alpi…

#163

Bien sûr que les connaissances en carto-orientation sont vérifiées dans le cursus d’alpi. L’UF2CO fait partie des pré-requis et ces connaissances doivent être ensuite validées au cours de stage diplômant comme c’est le cas en randonnée, sports de neige, etc. Ce n’est pas le cas en escalade parce que la carto ne fait pas partie du cursus.

Il ne faut pas par ailleurs confondre 2 choses : avoir des connaissances et savoir les transmettre. Savoir les transmettre n’est pour ainsi dire jamais abordé même si le brevet s’appelle un brevet d’initiateur. C’est un peu moins vrai en escalade où la pédagogie fait partie du programme (sur d’autres thèmes que la carto)

#164

Ben non J2, tu devrais te souvenir que je suis initiateur alpi. Carto-orientation ne fait partie ni du cursus ni de la formation.

Par contre je peux te dire que savoir transmettre des des connaissances est essentiel pour le cursus alpi. C’est même la dessus qu’on est évalué, le stage diplômant est l’UV dite « pédagogique »

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#165

Et le pire c’est qu’il semble bien que tu ais raison… Ca me semblait tellement évident que je n’ai même pas vérifié. Là je suis vraiment sur le cul.

Pour encadrer en rando pédestre il faut l’UF2CO
Pour encadrer en sports de neige il faut l’UF2CO
Pour encadrer en alpinisme, non, pas besoin…
Où est la logique dans tout ça ?

Je n’imaginais même pas que les cursus du CAF étaient dans cet état là. A la limite je pouvais comprendre que la carto ne fasse pas partie de l’escalade si on considère que les marches d’approches sont la plupart du temps assez courtes mais que ce ne soit pas demandé en alpinisme c’est énorme.

Je ne suis pas en train de dire que l’UF2CO devrait être dans le cursus d’alpi mais plutôt que si son absence dans le cursus d’alpi ne pose pas de problème, pourquoi ne pas retirer ce pré-requis des cursus de rando et de sports de neige ?

La proposition que j’ai faite plus haut d’une UFCA renforcée avant de s’engager dans des cursus d’initiateur simplifiés me semble vraiment une bonne idée.

Responsabilité d'encadrement des sorties
#169

Bonne idée, d’autant plus que les UFCA sont chiantes car elles sont en salle et c’est dur de capter l’attention des participants. Avec les mineurs que j’encadre régulièrement, c’est plus ou moins ce que je fais: je déclare UFCA, CO1 et NA1 (ou NA2) et j’alterne entre salle et terrain. Et je valide (ou non) à la fin.

#171

Quand je l’ai passée en 2001 c’était moins chiant parce qu’on avait la carto qui non seulement intéressant plus les participants en salle mais surtout nous donnait l’occasion de sortir.

Je sais que j’ai plutôt tendance à être autodidacte et que les stages ne m’apportent qu’un complément de formation mais que d’autres personnes ont une démarche différente et ont besoin de stages pour apprendre même les bases mais je serais quand même très favorable à ce que la formation se fasse en grande partie à partir de mementos et autres documents écrits (ou pourquoi pas vidéo) de façon à ce que les stages soient moins chiants, plus courts et se déroulent essentiellement sur le terrain.
Par exemple pour ce qui concerne le fonctionnement du CAF quand tu t’inscris à l’UFCAt u reçois un document de type livret qui te l’explique . Tu dois avoir lu ce document quand tu te présentes à l’UFCA et sur ce thème l’UFCA est là pour répondre à d’éventuelles questions, pas à tout redétailler. Idem pour la carto, la météo, etc. Quand tu vas passer l’UFCA (celle que je propose) tu dois déjà avoir les bases pour utiliser une boussole, un altimètre, savoir lire une carte, savoir que la pluie ça mouille et que la neige c’est blanc…

#193

L’UF2 neige avalanche ne fait pas non plus partie du cursus alpinisme. Mais, les initiateurs alpi sont très fortement, vivement, etc, encouragés à la passer, de même que l’UF2CO.

Quant à l’UFCA renforcée avec UF2CO, ça correspond à ce que j’ai passé en 1998 (si je me souviens bien) sur 5 jours pleins avant de passer l’initiateur rando montagne .

#197

Je l’ai également passé en 2001 mais en seulement 2 jours et je ne crois pas qu’à cette époque le CAF formait de plus mauvais encadrants que maintenant.

Ca pourrait à mon avis inclure également la conduite de groupe l’été en moyenne montagne, le tout en 4 jours (par exemple 2 we). Ca concerne toutes les activités ou presque (pas l’escalade en salle qui pourrait faire l’objet d’un stage spécifique sur 1 we).
Avec ça l’initiateur rando montagne pourrait se faire en 3 jours pour bien valider les connaissances de l’UFCA.
Pour les sports de neige ce serait, pour les initiateurs rando montagne 1 we d’UF2NA + 1 we pour passer le brevet raquettes ou ski. Ou UF2NA + 5 jours de stage d’initiateur pour ceux qui n’ont pas le brevet rando montagne.
Les initiateurs escalade seraient ainsi formés en carto et conduite de groupe avant de poursuivre leurs cursus spécifiques et auraient l’équivalence rando montagne
etc…

Maintenant la question que je me pose également c’est est-ce que le CAF a le droit de le faire ou est-ce qu’il doit suivre les règles de la FFME ?

#200

Il peu faire ce qu’il veut. Le cas de l’escalade était un peu particulier : obtenir la reconnaissance du brevet d’initiateur comme dispense de l’expérience d’encadrement exigée à l’entrée du DEJEPS.

https://www.ffme.fr/formation/page/dejeps-escalade-dispenses-des-exigences-prealables-a-l-entree-en-formation.html

Pour les autres disciplines aucune pression n’existe.

PS : l’UFCA sur 5 jours incluait également la conduite de groupe, une information sur l’intervention des secours (signaux, préparer au mieux l’atterrissage d’un hélico, etc) , et quelques autres trucs

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#230

les diplomes delivrés par la federation ne donnent pas de droit à encadrer.

#231

Définition donnée par cette même page : « Honneur, dignité, droit attaché à certaines fonctions, à certains titres, à certains états » donc oui les diplômes délivrés par la fédération donnent bien des prérogatives.

#232

T’a raison. Honneur et dignité peut être !
Mais droit de rien.
C’est ton président qui décide si t’a le droit.

#233

Ce n’est peut-être pas un droit absolu, une autorité supérieure peut toujours s’y opposer mais c’est aussi le cas pour les professionnels.

#236

C’est pourtant marqué ‹ Message de la commission nationale escalade ›.
D’après eldjo, le message date de presque 2 ans (février 2018). Ca reste donc un peu flou quant à l’origine et la portée de ce message.

Et oui, tu as raison, ça ne parle que d’escalade. Secteur le plus susceptible de professionnalisation? Ou plus simplement, seul secteur qui intéresse un tant soit peu la Fédération délégataire…

#265

après avoir lu vos messages, il me semble que que J2LH a raison:
il y a bien un problème de formation à la FFCAM
mais ce n’est pas un problème de formation sur le terrain, c’est un problème de formation juridique
mais peut être que si cette formation juridique était assurée, il n’y aurait plus de volontaires pour encadrer, ni pour être président

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#280

Moins cher :oui
Plus efficace : non, on voit certains anciens faire de sacrées conneries
Les stages ne rapportent pas à la fédération, ils lui coûtent
Le club, représenté par son président, à une obligation de moyens, sauf à dire « le club n’organise rien, sortez entre vous » il ne peut pas s’exonérer de son obligation de moyens

#281

Tu n’as qu’à aller à la FFME où les mêmes formations coûtent 3 à 4 fois plus cher!

#282

Justement, beaucoup d’anciens encadrants dans les clubs ont besoin d’une remise à niveau. Il n’y a qu’à voir ces anciens encadrants qui se sont présentés à l’initiateur alpi ou ski-alpi par VAE et qui ont été à 80% recalés…

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