Grande voie, grigri, corde à simple, rappel

#8

Recliper le brin sur lequel tu descends comme sur le schema t’offre une sécurité supplémentaire lors de la descente au risque d’un risque de coincement supplémentaire lors du tirage.

Une alternative possible est de faire un « carabiner block » c’est à dire bloquer un mousqueton contre le maillon / anneau plutôt qu’un noeud. Si tu es certain qu’il ne peut pas passer à travers, alors tu peux imaginer ne pas réclipper l’autre brin et ca réduit les risques de frottement que tu as constaté. Par contre tu n’as plus de deuxième sécurité.

L’option la plus courante est un cabestan, ex. Rope blocks 101 — Alpinesavvy ou https://www.youtube.com/watch?v=orhazIZzvQU, mais tu peux aussi utiliser un huit, https://www.youtube.com/watch?v=ZM9GXTrlWu4.

Une facon d’avoir une sécurité, est de faire un nœud supplémentaire sur le brin mort clippé au relai pour le(s) premier(s) et le dernier l’enlève avant de descendre (principe du LAPAR, Last person at risk - ropewiki).

Et globalement, tu peux regarder les techniques de canyoning. Ils passent leurs vie à descendre sur un brin et côté grimpe la palette technique de rappel est assez pauvre.

Note que:

  • Si l’un des deux à une plaquette, tu peux envoyer le premier au grigri en bloquant la corde (ex. papillon alpin clippé au relais, ou simplement sous le reverso & machar du second qui s’est déjà installé) et le second descend normalement à double.
  • Si tu as vraiment peur de bloquer pour une raison quelconque, tu peux toujours mouliner le premier ou le second. Le rappel n’est qu’une « convention ». Bon sur un bombé, la moulinette n’est pas forcément une idée extra-ordinaire.

Concernant le grigri pour assurer le second jamais eu aucun problème. Il faut réfléchir au moment ou tu le places mais avec l’habitude c’est instinctif. Par contre attention, le grigri n’est pas auto-bloquant et tu as généralement très peu de poids de corde sur le brin mort sous le grigri. Tu as interdiction de lâcher la main. Par contre c’est un plaisir de ravaler avec très peu de frottements, et c’est super facile de redescendre ton second si il veut retravailler un pas ou en cas d’urgence (renvois obligatoire du brin mort avec un mousqueton clippé au relais).

Et si jamais tu te retrouve dans un cas très spécifique où le grigri frotte (jamais eu ce problème), tu peux toujours assurer au baudrier.

  • Lacher la poignée en cas de panique (c’est je pense le plus gros risque similaire à serrer son machard). Ne pas la prendre à pleine main peut aider.
  • Fais un noeud en dessous ou enroule la corde autours de ta jambe si lâches les mains. < 1kg sur le brin mort suffit à engager la came.
  • Tu n’as qu’un unique dispositif qui te relies à la corde; si tu l’installes mal tu es mort (ex. oups j’ai oublié de refermer la plaque de mon grigri). Toujours charger le système avant d’enlever sa longe et le re-re-vérifier.
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#9

Pourquoi prendre un grigri plutôt qu’un reverso ? C’est plus gros plus lourd ect…

Par contre plus pratique pour descendre c’est sûr (ou même remonter).
Pas compris ton histoire de frottement.

Toutefois pour moi cette technique est valable si y’a peu de rappels. Genre 1 ou 2. 4 ça commence à faire. Bah pourquoi pas.

#10

C’est une déviation du sujet principal, mais je ne visualise pas trop comment un brin de corde à simple de 100m te permet de tirer une maxi longueur en gérant « très très bien le tirage », mieux en tout cas qu’à double ? Je n’ai pas vraiment l’intention de me lancer dans de telles longueur mais ma curiosité m’oblige à te demander plus d’infos sur le sujet :wink:

#11

Tu es limité par ta longueur de corde. Ton rappel de 50m te limite à 50m, soit 2 fois moins qu’une corde à simple de 100m. Après, si tu te balades avec 2 brins de corde à double de 100m, oui, tu peux aussi tirer des longueurs de 100m.

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#12

Simplement car la corde a simple de 100m fait 100m et que la corde a double 50m😅, pas besoin de 2x100m, après tu redescends en faisant les relais intermédiaires.

#13

Dans les risques que j’ai oubliés:

  • S’installer sur le mauvais brin, et paf pistache. Du coup tu veux un système qui te permet d’être sur de ne jamais faire l’erreur ET tu charges toujours ton système avant de te délonger. Tu peux garder le brin mort en haut, tu peux toujours partir du maillon et suivre le brin ou n’importe quoi d’autre, mais tu veux un truc où tu ne peux pas te planter.
  • Vu que tu descends sur un brin, l’autre est libre. Si il a du vent c’est un bon moyen de le laisser filer et t’es bon pour une remontée sur corde. Garder l’autre brin avec soi et plutôt une bonne idée (ex. le clipper dans un dégaine au baudrier).
  • Tu utilises un système pas super répandu dans nos contrées, il faut avoir confiance que tes compagnons sont capables de comprendre un autre système que ce qu’ils ont probablement appris par coeur en club sans trop comprendre ni se poser de questions. Et toi, que tu es capable d’identifier les dangers / risques etc.

D’ailleurs si tu fais une « j-loop », Close your rappel system with the “J loop” — Alpinesavvy, pour éviter de perdre le contrôle des brins, que tu ne le fais pas trooooop lâche et que ton relais du bas supporte une traction vers le haut, ca fait une sécurité pour le dernier puisque tu as un système fermé.

Perso, quand la voie est adaptée j’aime bien le confort et l’efficacité de la corde à simple & grigri. La plupart du temps, l’un à un grigri et l’autre un reverso. Les deux s’installent en même temps, le grigri part en premier. C’est extrêmement rapide et simple. Tu « bricoles » un peu plus avec deux grigris ou une corde à simple & cordelette mais rien de rédhibitoire.

#14

Par expérience lors d’un rappel sur un seul brin ça peut très vite sectionner la corde, je cherche au maximum à descendre sur deux brins (meme un brin de pur’line ça réduit déjà la contrainte sur la corde de grimpe.

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#15

Et non pour gérer le tirage. Si tu le gères pas très bien (en utilisant beaucoup de dégaines longues j’imagine), tu t’en sors pas.

#16

Et ça doit permettre de mieux gérer le tirage. C’est aussi possible d’utiliser une corde à simple de 50m, et une de 100, en utilisant celle de 50 jusqu’à 50, et commencer à utiliser celle de 100 qu’après (en décrochant celle de 50 une fois quelques dégaines passées avec celle de 100).
C’est ce qui se fait dans certains voies longues (très) dures.

#17
#18

Déjà vu en partant avec les 2 bouts de la 100m et en largant le brin qui a clipé les premières dégaines au bout de 50m et en ne gardant que le deuxième clipé sur le dernier point a 46m et relais de 50m pour aller finir la longueur en ajoutant les dernières dégaines de 50 à 100m (faut partir avec 25 dégaines au cul et bricoler à la descente)

Le largage après 30 à 50m, est l un des points clé de la gestion correcte du frottement. ça marche bien, c est la façon « classique » de procéder au Tarn et au bouffi si vous n avez pas 2 cordes.

Le reste est plus « courant », sauter des points, rallonger les dégaines ou redescendre decliper les « virages », les points dans les concavités

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#19

Désolé j’avais lu trop vite.

Je pensais que tu avait une technique particulière pour gérer le tirage à simple, et pas « on peu tirer 100m à condition de très bien gérer le tirage ». Du coup oui tirer 100m sur un brin je vois tout à faire.

#20

Et même parfois sans relais.
Bon, mieux vaut faire le même poids.

Le morning glory ach ressemble à ça

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#21

Je ne comprends pas ces histoires de rappels, de relais. C’est pourtant simple. Certains se complaisent vraiment dans les complications. Quand je vois certains shémas, photos de relais, par exemple, je me dis qu’il faudrait quasiment un gps pour s’y retrouver dans l’embrouillamini des cordes, des skifs et tout.
Passe encore en montagne où on se débrouille comme on peut, mais en gv équipée, c’est vraiment chercher les emmerdes, si je puis me permettre.

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#22

Hello,

Je fais mon petit retour d’expérience ici car je grimpe quasi exclusivement à simple en grande voie opera ou volta. Pour les rappels souvent avec la technique décrite plus haut, avec escaper si rappels connus et pas trop nombreux, et sinon complété par un ficelou de 50m.

Et en plus je reviens à peine des US donc on a pu confirmer sur place !

D’abord pour répondre aux questions initiales :

  • Qu’est ce que tu entends par foirage ? Le mousqueton et/ou noeud qui s’est bloqué quelque part ?
    Sur ce premier point je suis d’accord qu’un nœud de 8 + skif a plus de chances de se coincer n’importe où qu’un double noeud simple sur des cordes à doubles. C’est un des désavantages de cette technique.
  • Pour le skif qui se dévisse, aucun soucis, le but est juste qu’il se coince dans le maillon/anneau en cas de glissement du 8 (très peu probable).
  • Pas de redondance à la descente.
    Effectivement avec ce setup on fait 100% confiance au grigri, ça c’est à chacun de juger si c’est acceptable pour lui ou pas. Il reste un scénario possible bien que très peu probable de perte de conaissance + grigri qui bloque pas. Mais tout comme ça pourrait arriver quand on assure quelqu’un (grigri ou reverso d’ailleurs) donc pour moi ce risque est acceptable.
  • Installation compliquée au relais + frottement
    Là j’ai pas trop saisi, je trouve ça bien plus pratique d’installer un grigri sur une corde que l’ensemble machard + reverso rallongé. Cet ensemble demande souvent de se descendre d’au moins 60cm sous le relais si on met le reverso en haut. Avec le grigri simple et rapide et encore mieux avec un skif autolock !

A propos du fait qu’il y a qu’une seule corde et qu’il faut être très vigilant au frottement, c’est correct. Heureusement les cordes à simple sont souvent plus résistantes que les cordes à doubles, mais éviter les pendules sur arrêtes est préférable.

Voici des proposition d’améliorations que j’utilise, plus ou moins recommandables :

  • Version safe avec un seul grigri pour deux. Le premier se fait mouliner au grigri dans l’anneau par le second. Puis en bas du rappel il reste encordé et fait contrepoids au premier qui descend à son tour, sur l’autre moitié de corde, au grigri. Pas de noeud en haut, risque de coincement très faible et ensuite tu grimpes avec tous les avantages de la corde à simple et le confort de l’assurage du leader au grigri.
  • Version moins safe : simul rappel avec deux grigri. Descente en simultané chacun sur un brin. Je l’ai fait jusqu’à des différences de 10-15kg, ça va encore bien mais comme toute technique avancée ça demande de la concentration et de la confiance en son partenaire. Un faux pas et c’est les deux qui giclent. Bien se synchro sur les départs/arrivées à chaque relais.

On l’a fait moultes fois dans les rappels du 14 juillet à canaille, on est en bas en 5min avec une simple de 60m.

Ces deux premières versions sont aussi possibles avec reverso + machard. Mais dans un soucis d’efficacité/confort/rapidité elles sont préférables au grigri. Et elles n’empêchent pas d’avoir un reverso quand même en back up (c’est quand même moins lourd qu’une deuxième corde).

  • Version comme recommandé par le schéma petzl mais sans le skifs. Quand il s’agit d’un maillon rapide petit et pas d’un anneau plus gros j’enlève parfois le skif à vis qui est source de coincements. Y’a pas d’autre back-up que le noeuf du coup, mais des tests de glissements sous charge m’ont convaincu sur le fait que le 8 (bien tressé) ne passera pas à travers un maillon rapide avec les charges en jeu dans un rappel. Je ne recommande pas, mais je l’ai déjà fait quand j’ai peur de coincer le skif. Le noeuf doit être bien tressé et serré pour avoir moins de risques qu’il se bloque dans le maillon et glisse.
  • Version identique avec avec carabiner block au lieu d’un noeud. ça évite que le noeud se tanque dans le maillon c’est pas mal aussi.
  • Escaper. C’est presque hors-sujet mais c’est une alternative efficace pour les rappels en corde à simple, même jusqu’à 50m sans ficelou. Avec les limitations que l’outil implique bien évidemment.

Toutes ces techniques de grimpe à simple sont efficaces et confort quand elles sont maitrisées mais en cas de problème (rappel coincé, corde tonchée etc…) elles seront toujours moins polyvalentes pour sortir de la merde que des cordes à doubles, c’est à garder en tête.

Effectivement on a pu vérifier que les ricains grimpent quasi exclusivement à simple, et en général les lignes de rappels des GV sont souvent pensées pour maxi 35-40m. Ils grimpent donc avec une simple de 70-80m. Je trouve cependant qu’on perd pas mal en efficacité et gain de poids au final avec des longueurs pareilles, je pencherai plus facilement pour deux brins de 8mm dans ce cas. Avec nos optimisations de techniques on s’est même sentis plus américains que les américains au final :wink:

A doser donc et adapter à chaque situation !
Slow is smooth and smooth is fast :wink:

EDIT: J’ai compris pour l’histoire du grigri pour le second. Du coup oui je comprends, en plus tu ne peux pas lacher les mains librement comme avec le reverso en mode guide, souvent le grigri autofeed quand il est dans ce sens là. J’assure jamais le second avec pour cette raison. On assure à la nano trax du coup 90% du temps, et sinon reverso si chutes répétées.

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#23

Oui en plus si ça nous permet d’écouter NAS et WuTang à fond dans la bagnole en y allant alors ça me va aussi :grinning:

Oui ça c’est bien.

Pas eu de problèmes non plus. C’est juste que j’ai pas l’habitude, je trouve le grigri gros, et je me fait chier à le mettre dans le bon sens, avec la poignée accessible, sans que ça frotte. Je suis tellement formaté au reverso que je met les zyeux fermés que ça me bouscule dans mes automatismes

Oui ça ça fait peur. Aucune redondance. Vigilance, donc.

Pour apprendre. Pour essayer. Parce que c’est possible. Pour le jour où t’as que ça et que t’es dans la merde, tu sais faire. Par curiosité. Le reverso, lundi, je l’avais au cul aucazou. Pour confronter la théorie à la réalité.

Oui là vraiment j’ai vu un gros point de vigilance. Surtout du coup que les « deux » brins sont de la même corde, même couleur dans notre config (une corde de couenne unique).

Je ne sais pas pour vous autres en France, mais nous en Savoie on fait sskon veut :grinning:

Oui ça maintenant ça me parait logique et efficace.

#24

Semi foirage! Très dur de tirer la corde, à cause de bombé, de branches ou de frottements. Obligé de muler d’un côté et de l’autre pour réusir à passer le noeud! Pas fluide quoi. Mais ça l’a fait. Je pense que c’est vraiment la faute au skif de blocage.

Oui mais ça me pose toujours problème un truc qui se dévisse sans que je veuille. Mais oui à priori ça pose pas de soucis de sécu.

Oui je me suis dit la même chose.
C’est bien le grigri niveau fluidité (d’ailleurs avec le grigri au relais on voit très très très bien le phénomène de glissement lent de la corde qui ne déclenche pas la came, c’est flagrant!!), mais avec une poulie ça ferait mieux le job et plus petit.

#25

Oui comme t’as la boucle qui descend t’as plus de frottements.

C’est une méthode valable si t’as peu de rappels, perso je le fais genre si y’a 1 ou 2 rappels, en alpi ça permet de gagner du poids en prenant une corde de 30m et 30m de rad line quand y’a 1 ou 2 rappels de 30m, plutôt que la corde à double de 50m.

#26

Le 1er post montre un schéma de corde à simple et c’est tout.
Dans ce cas avoir aussi un reverso je persiste.
Mais si on parle d’une corde à simple couplée à une corde à lingeen descente , ça prend tout son intérêt bien sûr

#27

Certaines techniques te permettent de gagner en confort et … aussi en energie :

  • Pourquoi hisser un sac ?
  • Pourquoi grimper avec une corde à simple ?
  • Pourquoi économiser du poids ?

Forcement dans une voie plaisir, on est moins confronté au problème, mais parfois, pour composer avec de nouvelles difficultés, faire appel à une ou plusieurs nouvelles techniques permet de conserver une énergie qui pourra être précieusement investie ailleurs…

À titre perso, je ne bricole pas avec les rappels, je trouve le sujet trop délicat est deja suffisament accidentogène, mais je sais que partir avec un brin à simple présente aussi de supers avantages en terme de confort, c’est d’ailleurs souvent ce qui est recherché :

  • Moins de poids
  • On descend moins bas en cas de plomb (donc on se fatigue moins à remonter)
  • Utilisation du grigri et des avantages qui vont avec
  • Chutes plus agréables (dynamiques) qu’avec 2 brins clippés
  • Moins de manips pendant la montée…
  • Confort à l’assurage

Y’à aussi bien sur des inconvénients…

En résumé, en fonction de ce que l’on recherche, et des compromis (souvent de sécurité) que l’on accepte ou non… cela peut présenter un réel intérêt.