Votre avis "Airbag avalanche"

#21

Posté en tant qu’invité par Lutin:

Bonjour Yan,
je fais partie des randonneurs actifs, et ai une mauvaise expérience en avalanche avec saut de barre important (sauvé car dans la coulée), par ailleurs je n’ai pas d’expérience des airbags.
Je te donne mon avis.
Comme déjà dit, je pense qu’un déclenchement manuel vaut mieux qu’un déclenchement intempestif en grosse chute, il faudra être entraîné comme en delta mais en cas d’accident on a une lucidité démultipliée, c’est l’instinct de survie, et je crois plus dans la poignée arrachée tellement on tirera fort que de ne pas trouver la poignée.
Je préfèrerai l’airbag en forme de veste aérée sans manche, réaliste ou pas je ne sais pas. J’aurais peur que le sac à doc s’arrache (ce ne fut pas mon cas, je l’ai gardé heureusement), par ailleurs selon les contestes on a besoin de sacs de capacités différentes. Ainsi la poignée pourrait être sur le ventre (nombril) on la trouvera toujours ;o).
Pour la sécurité, protection des cervicales et du dos bien sûr.
Pour le reste, tu as de toute évidence étudié le sujet. Les skis valent 300€ ou plus…

Chapeau bas à ceux qui innovent dans la sécurité et sauvent des vies.

#22

Posté en tant qu’invité par carambole:

Ben la cartouche de l’abs est sensiblement plus grande qu’une cartouche de vélo et elle est gonflée à plusieurs centaines de bar autant que je sache.

Et même comme ça ce n’est pas la cartouche qui gonfle les ballons elle ne fait qu’amorcer un système venturi qui lui gonfle les ballons.

Donc la diminuer va demander de la créativité !

#23

Posté en tant qu’invité par guillaume:

Salut Yan !
Je suis ravis qu’il est une nouvelle marque sur le marcher car cela veut dire innovations et amélioration.

Je pense qu’au sac de 40 litres serait le bien venu avec des poches à aires de plus 200 litres qui viendraient en plus des côtés du sac de chaques côtés de la tête et derrier le coup .

Pour le poids 2,5 kilos à 2,8 kilos serait le top.

Il faudrait une centure ventrale plus large avec en plus des velcros pour compléter la boucle .

Et mettre la fermeture de la boucle de la sangle pectorale sur de large brettelles.

Voilà mes idées qui ne sont pas forcément les meilleurs mais elles sont là .

Guillaume

[%sig%]

#24

Posté en tant qu’invité par jc/d2p:

« Deux gros défauts : le prix qui aujourd’hui est quand même assez élevé et le poids. Autant en ski ça peut se gérer et même quand il y a une approche à faire nous le prenons systématiquement dès qu’il y a un risque autant en rando c’est assez pénalisant et je ne suis pas sûr que beaucoup de pratiquants soient prêts à une telle surcharge. »

1/ Je pense que tout est dit ici sur le pb de l’airbag ; A titre personnel je mets ces 2 critères a égalité : je passerais sur le prix si je n’avais pas le pb du poids et réciproquement et inversèment…

2/ En surf de rando le produit est quasi exclu. En ski de rando…à voir…Pour qqn habitué au surf de rando comme moi, ça reste envisageable(…) en ski de rando : Qu’en sera-t-il de l’avis des mono-pratiquants ski de rando ??

3/ Pour l’instant personne n’est équipé dans les groupe HP que je fréquente…(et je ne veux pas être pionier en la matière…). Certains guides et moniteurs commencent tout juste à l’être…
…Dailleurs, c’est un signe, c’est la toute 1ère année que le Vieux le commercialise…
il est assez probable, que, comme me l’a prédit un vendeur de montagne, tout pratiquant de HP en sera (obligatoirement?-autre débat…) équipé un jour.

(HP ok, mais quid rando…)

#25

Posté en tant qu’invité par kaiser38:

Pourquoi faire une distinction entre le HP et la rando ?!

OK pour le paramètre du poids, mais à lire les posts on a l’impression que le sac ABS est plus consideré comme un produit pour freerider plutot que pour randonneur !

Alors, le randonneur serait il plus sage et moins suicidaire que le freerider ?

De toutes facons, c’est l’eternel débat entre le coté preventif de l’avalanche (a savoir faire attention, connaissance niveau) et le coté paliatif qui consiste à rester en vie une fois que l’accident se produit…

On pourra multiplier les elements de sécurité, pas sur que tout les accidents soit écartés.
Imaginons un gars equipé d’un sac ABS, d’un ARVA, d’un Avalung, qui se prend une avalanche dans la traversée de la face N du grand replomb, ben il sautera les barres et ce sera fini pour lui…

Y’a un part de philosophie aussi et se dire que le jour ou ca doit arriver ca arrivera, et ce jour la ca peut etre en rando à ski, comme en traversant la route…

a+

#26

Posté en tant qu’invité par Berchten yan:

bonsoir,

merci pour tes remarques

mon premier proto à la forme d’une bouée de survie pour la mer quand il n’est pas gonflé…puis il protège tête, thorax

il peut être intégré à un sac à dos ou à une veste

#27

Posté en tant qu’invité par Berchten yan:

hello

merci

pour le poids c’est possible

par contre pour les poches de plus de 200 litres… ca va être difficile

abs fait 150 litres (new 170 l) avec 1/3 une cartouche 0,22 litre et 2/3 l’effet venturi

donc deux fois 200 litres …ca va faire lourd

je pense qu’on peut faire mieux

plus petite enveloppe, mais une meilleure position (autour de la tête et thorax)

#28

Posté en tant qu’invité par Berchten yan:

hello

pour le prix c’est difficille de faire mieux…tres petite marge pour tout le monde (distributeurs, magasins) dû aux différents composants :
cartouches, mécanisme d’ouverture, enveloppe, sac à dos, divers homologation CE, Tuv

par contre je vais me concentrer sur le poids

merci

#29

Posté en tant qu’invité par carambole:

Ben quand même quand conrad solde des dynafit à 399 euros je pense qu’ils font encore une petite marge donc il y a quand même de la place pour baisser les prix !!!

#30

Posté en tant qu’invité par koen:

yan,

je pense qu’un systeme separe est mieux. on prends toujours le sac le plus petit possible pour le sortie qu’on va faire mais personellement je ne vais pas paier 2/3 fois un systeme ABS pour les different sacs que j’utilise.
si on le met dans ungilet sa doit marcher avec un sac a dos se qui me semble pas evident.
degonflement automatique? ca cert a quoi de te pouvoir bouger dans un trou plein de co2 (le contenu des cartouches)?

koen

[%sig%]

#31

Posté en tant qu’invité par Berchten yan:

bonsoir

mon système de bouée fonctionne avec ou sans sac à dos et je suis parti du meme raisonnement plusieurs sac à dos …donc un système indépendant

le contenu de la cartouche « ABS » est de l’azote

pour ma par on utilise uniquement de l’air…c’est plus sympa si on veut respirer et peut être bouger

merci

" si des personnes sont intèressées, je peux leur envoyé un bref rapport sur mon travail…??"

koen a écrit:

yan,

je pense qu’un systeme separe est mieux. on prends toujours le
sac le plus petit possible pour le sortie qu’on va faire mais
personellement je ne vais pas paier 2/3 fois un systeme ABS
pour les different sacs que j’utilise.
si on le met dans ungilet sa doit marcher avec un sac a dos se
qui me semble pas evident.
degonflement automatique? ca cert a quoi de te pouvoir bouger
dans un trou plein de co2 (le contenu des cartouches)?

koen

#32

Posté en tant qu’invité par Francois:

kaiser38 a écrit:

De toutes facons, c’est l’eternel débat entre le coté preventif
de l’avalanche (a savoir faire attention, connaissance niveau)
et le coté paliatif qui consiste à rester en vie une fois que
l’accident se produit…

On pourra multiplier les elements de sécurité, pas sur que tout
les accidents soit écartés.

Je me bats depuis un certain temps contre cette terminologie: arva, abs etc… ne sont pas des éléments de SECURITE. Ce sont des matériels de SECOURS. C’est à dire des matériels qu’on utilise lorsque le mal est fait.
Ce matériel n’assure en aucun cas la sécurité du pratiquant, comme voudrait le faire croire la plupart des pub (il n’est que de voir le nombre de fois où le mot « sécurité » figure dans les pub).
La véritable sécurité est assurée (pas à 100%, bien sûr, c’est impossible) par la connaissance du milieu. Mais évidemment, ce n’est pas vendeur de faire de la communicationlà-dessus…

#33

Posté en tant qu’invité par Thierry D:

Hello,

Ca fait plaisir de savoir qu’une nouvelle société se décide enfin à développer un nouveau système de sac ABS. Je pense qu’il s’agit d’un système qui améliore réellement les chances de survies. D’autre part, un peut de concurrence est souvent bénéfique pour l’amélioration de la qualité ainsi que pour la baisse des prix.

Récent propriétaire d’un sac ABS 30 litres, je trouve que le sac actuel est déjà bien conçu. Cependant. Il y a effectivement des points qu’il serait intéressant d’améliorer. Voilà la liste de mes remarques :

  • Le poids ! Un sac avec système airbag sera toujours plus lourd qu’un sac à dos standard. Cependant, je pense qu’il est malgré tout possible de faire plus léger que les versions ABS actuelles. Il est certain que ce sera un point déterminant pour le succès d’un nouveau sac.

  • Le prix ! Les prix des sacs ABS limitent malheureusement le nombre des utilisateurs. De ce côté-là, il faut absolument trouver des solutions. Je pense qu’une meilleure distribution pourrait déjà améliorer ce point en augmentant les séries de production. A titre d’exemple, les sacs ABS ne sont actuellement « pas » distribués en suisse. J’ai été surpris l’hiver dernier de constater que les 2 magasins de Lausanne les plus spécialisés dans le matériel de randonnée en montagne ne connaissaient même pas l’existence des sacs ABS ! (Je ne citerai pas le nom des magasins). Une distribution et production aussi limitée créent forcément des prix excessifs.

  • Le système de compression actuel peut être à mon avis amélioré. Il est actuellement impossible de comprimer un sac ABS 30 litres pas complètement plein lors ce que l’on porte un Snowboard dessus. Les poches ABS viendraient sinon se bloquer sous le snowboard. Il serait intéressant de trouver une solution pour améliorer ce point. Je n’ai pas les moyens d’acheter un asc ABS de chaques litrages disponibles. lol

  • L’aménagement du sac pourrait être amélioré en y apportant un poche ou une fixation spécifique pour la pelle et la sonde. Une sonde en sections de 40cm n’entre pas dans la poche dorsale du sac ABS 30 litres. Ce qui oblige de tout mettre en vrac dans le sac à dos. Ce n’est pas dramatique. Mais c’est une amélioration possible.

  • Le fait de trouver une solution pour que les airbags se dégonflent après 2 ou 3 minutes est une bonne idée. Les tests de l’ANENA sont du même avis. Dans ce cas, il serait intéressant que les airbags se gonflent exclusivement avec de l’air ou de l’oxygène.

  • Quand a l’ergonomie des airbags. L’idée de protéger la tête est bonne aussi. Cependant, attention a ne pas étouffer l’utilisateur. Je pense que les chances de survies sont plus malgré tout plus grandes la tête collée dans la neige que la tête collée dans un airbag qui ne se serait malheureusement pas dégonflé. Le vendeur de mon sac ABS m’a spécifié que la forme et la position des airbags étaient conçues pour que l’utilisateur reste la tête sous la neige pendant l’écoulement de l’avalanche. Ceci afin de ne pas l’inciter à reprendre sa respiration. Il parait que ce serait durant ces moments que les utilisateurs auraient un risque d’étouffement et surtout de se remplir les voies respiratoires de neige. Je ne sais pas s’il s’agit juste d’un argument de vente qui consiste à justifier la construction actuelle des sacs ABS ou si c’est argument a réellement été vérifié dans des cas pratiques. Mais ça me semble passablement discutable.

  • Quand au système même du déclanchement, il me semble efficace est bien positionné. Même s’il nécessite d’être actif, les statistiques actuelles sur les accidents survenus avec des sacs ABS démontrent que plus de 95% des utilisateurs ont eu le réflexe de tirer sur la poignée. Ne m’étant heureusement jamais retrouvé dans une situation critique avec mon sac ABS, je me permettrai de ne pas rentrer dans certaines polémiques. Un entrainement reste malgré tout indispencable.

  • En dernier point, je me demande si la grosse boucle en métal de type « parachute » qui ferme la ceinture ventrale ne vient pas créer des interférences avec les ARVAS en mode recherche. Il faut encore que je fasse l’essai. Il serait très dommage de devoir se priver de son dispositif de sécurité de type ABS en cas de recherche de victimes…

J’espère que mes quelques idées aideront un jour à améliorer ce type de matériel de sécurité et surtout, à le rendre plus accessible.

Je reste à dispo pour d’autres infos en cas de besoins.
Bon travail,
Thierry D.

#34

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Francois a écrit:

Je me bats depuis un certain temps contre cette terminologie:
arva, abs etc… ne sont pas des éléments de SECURITE. Ce sont
des matériels de SECOURS. C’est à dire des matériels qu’on
utilise lorsque le mal est fait.
Ce matériel n’assure en aucun cas la sécurité du pratiquant,
comme voudrait le faire croire la plupart des pub (il n’est que
de voir le nombre de fois où le mot « sécurité » figure dans les
pub).
La véritable sécurité est assurée (pas à 100%, bien sûr, c’est
impossible) par la connaissance du milieu. Mais évidemment, ce
n’est pas vendeur de faire de la communicationlà-dessus…

D’accord à 100%

#35

Posté en tant qu’invité par jc/d2p:

"Pourquoi faire une distinction entre le HP et la rando ?!

OK pour le paramètre du poids, mais à lire les posts on a l’impression que le sac ABS est plus consideré comme un produit pour freerider plutot que pour randonneur !"

  • « à cause » du paramètre poids…

« Je me bats depuis un certain temps contre cette terminologie: arva, abs etc… ne sont pas des éléments de SECURITE. Ce sont des matériels de SECOURS »

  • Tu fais bien de rappeler cette évidence, mais ce n’est pas le sujet.
#36

Posté en tant qu’invité par kaiser38:

"Pourquoi faire une distinction entre le HP et la rando ?!

OK pour le paramètre du poids, mais à lire les posts on a
l’impression que le sac ABS est plus consideré comme un produit
pour freerider plutot que pour randonneur !"

  • « à cause » du paramètre poids…

Tu ne fais que repeter ce que je dis, ton intervention sert à rien désolé de te le dire. Y’a pas que le poids dans la vie, y compris en rando…

#37

Posté en tant qu’invité par jc/d2p:

kaiser38 a écrit:

Tu ne fais que repeter ce que je dis, ton intervention sert à
rien désolé de te le dire. Y’a pas que le poids dans la vie, y
compris en rando…

ah, oui, en effet : Pardon. Merci de ton intervention.

#38

Posté en tant qu’invité par carambole:

Euh comment fais-tu pour t’entraîner à l’utilisation d’un airbag ?

tu consommes de la cartouche à gogo ?

Pour les intérférences éventuelles je ne vois pas pourquoi il n’y a pas d’émission !

ensuite je ne sais pas où tu mets ton arva mais moi pour le sortir je dois ouvrir mon blouson et de fait défaire la ceinture du sac (c’est entre autres une manip que le gens ne font jamais quand ils s’entraînent d’où des temps caon aux entraînements !)

#39

Posté en tant qu’invité par Thierry D:

« Euh comment fais-tu pour t’entraîner à l’utilisation d’un airbag ? »

-Déjà simplement en s’habituant à saisir rapidement la poignée sans la regarder. C’est tout con, mais sa conditionne un geste réflexe.

« tu consommes de la cartouche à gogo ? »

  • Pas à gogo, mais au moins une en début de chaque saison afin de vérifier que tout fonctionne bien. Le fabricant recommande de le faire au minimum une fois tous les 3 ans. Le remplassement de la cartouche vide par une pleine ainsi que le remplassement de la poignée coute 49Euros. Pas donné, mais au prix du sac… Et je préfère virifier que tout fonctionne. Et puis ça me fait plaisir de tirer parfois sur cette poignée. lol

    "Pour les intérférences éventuelles je ne vois pas pourquoi il n’y a pas d’émission ! "

  • Pas besoin d’émissions pour crées des interférences. C’est pour cela que la majorité des fabricants d’ARVAS recommandent de ne pas avoir de pièces métalliques à moins de 50 cm de l’ARVA en mode de recherche (Principalemet sur les modèles numériques). Mais il y a déja tout un chapitre à ce sujet sur ce forum…

    « ensuite je ne sais pas où tu mets ton arva mais moi pour le sortir je dois ouvrir mon blouson et de fait défaire la ceinture du sac (c’est entre autres une manip que le gens ne font jamais quand ils s’entraînent d’où des temps caon aux entraînements !) »

  • Je le mets également sous ma veste. Ou sous mon pull. S’il est simplement sous ma veste, pas besoin de défaire la ceinture du sac pour le sortir. Mais je suis parfaitement en accord avec ta réflexion. Je m’entraîne également dans le but d’améliorer mes capacités à avoir les meilleures réflexes ainsi que le meilleur raisonnement possible en cas d’accident. Je ne m’entraîne pas dans le but unique de battre un record de temps qui ne veut effctivement pas dire grand-chose. Il faut effectivement tenir compte de ce genre de détail lorsque l’on s’exerce.

[%sig%]

#40

Posté en tant qu’invité par Nicolas:

Protection ==> flottaison, protection tête, protection thorax,
création poche d’air ?
Flottaison en premier, et notamment de la tête!
En 2e ex aequo, poche d’air au cas où, et protection de l’axe tête/cou/tronc (pas que de la tête).

Avec/sans sac à dos ?
Je ne sors pas en rando sans sac, et dans le sac ça me semble plus pratique qu’un vêtement ou gilet (à enlever/remettre chaque fois qu’on enlève ou remet une couche).

Volume du sac à dos ?
30l ou 35l (y’a des sacs comme ça qui font 1kg).

Poids ?
Prix ?
Le moins possible bien sûr!
Bon, ça c’était pour la lettre au Père Noël…

En pratique, je risque d’être un moins bon client ayant déjà un ABS (de 2005, double, avec sac dynafit/deuter 30l). Mes remarques là-dessus :

  • Sur le poids, ben moins y’en a mieux c’est bien sûr… Je me suis dit que la chance supplémentaire valait bien les 2 (bons) kg de surpoids. Dans le dos c’est quand même bien moins pire qu’aux pieds… Et si on peut enlever 1 petit kg làdessus c’est toujours mieux!

  • Sur le prix, c’est quand même vraiiiment cher…

  • Côté pratique, y’a juste la poignée pyro un peu chi@nte à désolidariser avec des gros gants…
    Le sac est fourni avec des cuissardes que j’essaye de remettre à chaque fois (ça aussi c’est une contrainte mais difficilement évitable).

  • Sur la facilité de déclenchement en situation, je n’ai pas testé et pourvu que ça dure! Mais, si le stress peut pour pas mal de gens augmenter les réflexes et la performance générale (stress adapté), il peut aussi pour certaines personnes tout figer et empêcher toute réaction (stress dépassé).
    Perso j’essaye de m’armer contre ça en automatisant le plus possible le geste de tirer la poignée, qui est quand même très simple (je fais la même chose en parapente pour le geste de tirer le secours, moins simple).
    De toutes façons, un déclencheur automatique me semble vraiment difficile à fiabiliser : l’information « ca part autour de moi » est essentiellement visuelle, pas facile de dédier une caméra à ça ;o).

Sur le fond, il me semble très bénéfique que l’avagear (c’est ça non?) se lance sur le marché!