[Vote] Présentation cotation ski et escalade en page d'accueil

#53

Très honnêtement, j’ai toujours pas compris quelle info tu jugeais pertinente de mentionner :wink:
Le seul truc qui est clair, c’est ton choix entre cotation libre max et cotation globale… mais dans le texte, c’est moins clair.

D’ailleurs tu noteras que c2c fait un lien entre cotation obligatoire et cotation globale, lien qui n’existe pas pour la cotation libre max.

Pour moi, la cotation globale est bien plus pertinente que la cotation libre max pour « se donner une idée », même s’agissant du passage obligatoire. Que si on veut plus d’idées, on regarde le topo ou/et la sortie.

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#55

Le pur grimpeur d’escalade qui fait de la grande voie, où qu’elle soit, il aurait grand besoin de comprendre ce qu’est une cotation globale et pourquoi elle est bien plus indicative qu’une cotation max en libre, ou alors il va aller au devant de nombreuses déconvenues, y compris dans des terrains très peu éloignés du niveau de la mer…
Par exemple,
la Coryphène: 6b max, 6a obligé ??
la Sans Retour: 6b max, 5c obligé ??

Ce ne sont pas du tout des exemples extrêmes, mais au contraire très classiques et représentatifs des sorties c2c. Il n’y a pas besoin d’avoir une culture « haute-montagne » pour utiliser les cotations globales: c’est juste l’outil le plus adapté pour évaluer la difficulté réelle d’une voie.
La cotation technique max, elle, ne renseigne que sur 1 passage particulier de ladite voie. Si c’est une couenne, ça reste une info importante. Si c’est une voie de 15 longueurs, ça devient presque anecdotique.

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#56

Peut être.

Tu parles de couennes. Y’a combien de couennes sur c2c. Combien de sortie couenne avec voies associées et pas uniquement l’approche ? A mon avis, c’est aussi anecdotique que les opposés que tu mentionnes. Pour moi, la Desmaison est bien plus représentative de l’activité escalade sur c2c que les voies de couenne.

Tu relieras l’intitulé de l’autre vote… je n’ai pas choisi les mots par hasard :wink:

#57

ca sera jamais le cas, car on a une couenne et une grande voie.
Par contre que la Walker soit dans la même catégorie que Nabot léon, c’est pas choquant ? :innocent:

#58

Du coup, est on aussi d’accord par rapport à ce que tu développes également que Visite Obligatoire n’est pas de l’escalade mais du RHM, puisque même si équipé, c’est une grande voie en montagne ?

Par ailleurs en sortant à 3131m, on est bien au delà des 2700m :

Y’a ça aussi :
https://www.camptocamp.org/routes/54065/fr/la-meije-petit-doigt-du-glacier-carre-nous-partirons-dans-l-ivresse

Il y’a donc aussi en sous jacent à ce vote le positionnement de la limite escalade/RHM… voir l’existence de cette distinction.

#59

Screenshot 2023-07-08 at 06-35-36 Incidents et accidents - Camptocamp.org
Screenshot 2023-07-08 at 06-35-36 Incidents et accidents - Camptocamp.org804×298 124 KB

Que pensez vous de la solution Camptocamp / Petzl ci-dessus ?
Je trouve ça assez élégant et l’accidentologie c’est un excellent critère.

Peut-être sans la mention « (TA) »

Logique de la page d'accueil "Topoguide" et absence de page d'accueil "Sortie"
#60

Ça revient finalement à sortir les couennes de la catégorie « escalade » de c2c.
On peut déjà le faire et s’agissant de la question en cours : est ce que ça change foncièrement le fond du problème ? Est ce que sortir les couennes conduit à revoir son jugement entre « cotation libre max » et « cotation globale » sur les itinéraires « escalade » ?

#61

Non, ça revient simplement à changer l’intitulé RHM en RM.

#62

Ok mais si on remet ça en cause on est pas sorti du sable. C’est bien de se poser la question mais faisons simple pour le moment même si c’est imparfait.

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#63

Il ne t’a pas échappé que chez Petzl, il y’a « Escalade Falaise » et « Escalade grande voie », alors que sur c2c, il existe seulement « Escalade » (avec environ 10% de couennes) ?

Enfin bon, ton commentaire éclairci ton point ! Sauf qu’on ne sait pas sur quoi est fait le distinguo chez Petzl. A mon avis, y’a une notion d’équipement et la mention TA n’est pas là par hasard.

#64

A mon avis il faudrait surtout demander l’avis des devs aussi maintenant parce qu’on se monte le bourrichon mais qu’est-ce qui est réaliste de faire? A partir des sorties escalades est-il possible d’afficher un coup une cote escalade (pour les couennes par exemple) et un coup un cote globale (pour les GV)?
Si c’est non le PB est réglé.

Si ce qui est simple est d’afficher la première cote dans l’ordre d’affichage sur la sortie, faisons déjà ça.
@devs ?

#65

:rofl:

#66

C’est le s en trop qui te fait rire ?

#67

Bah non, surtout pas. Soit tu fais les choses bien tout de suite, soit tu ne fais rien. Sinon c’est une perte de temps et d’énergie pour tout le monde (voire une insulte pour l’implication de tous les intervenants favorables) pour un résultat nul.

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#68

Non, le fait qu’on soit de plus en plus hors « micro procédure de prise de décision »

#69

Le mieux étant l’ennemi du bien si vous partez sur un truc parfait qui en plus mobilise d’autres problématiques comme la distinction RHM /escalade là c’est sûr on ne fera rien.
Si c’est ça que vous voulez.
C’est pas le cas de 58 % des sondés mais comme mon sondage n’a pas été totalement fait dans les règles de la micro procédure on peut s’en foutre c’est facile.

#70

On peut aussi se dire que ton sondage vaut, avec celui là, comme étape 1 de la procédure de micro décision :wink:

Le 53/47 (qui peut encore bougé) du présent sondage pose à mon avis un problème.

#71

C’est à dire? Discussion ?
Oui si vous tenez à recommencer ce qui est déjà fait.
Ton sondage il faudrait déjà savoir ce qui est possible et pas trop compliqué en dev. J’ai l’impression que là on part sur des trucs sans savoir ce qui est possible. Pour moi c’est juste des réglages techniques. Si on devait faire un vote à chaque fois pour ça on ferait jamais rien. Surtout sans savoir ce qui est possible.
Après c’est sûr que le meilleur moyen de pourrir une idée simple c’est de faire croire qu’elle est compliquée :slight_smile:

#72

Exact.

Merci pour le bon point (de quelle couleur?)

Si. Sur l’accidentologie - dont le but est de contribuer à la sécurité des activités montagne…

Oui mais chez nous on a l’excellente cotation « P » (équipement) donc on peut gérer au cas par cas.

Et Il suffirait d’ailleurs de changer RHM en « Rocher montagne » pour que les problèmes de « cot global VS cot max sur la home » soient réglés.

#73

Pour moi ca relève d’abord d’une discussion technique avec les devs.
Et puis si c’est si partagé on choisit le plus simple et basta.
En plus tu as oublié de mettre « pas de préférence »
Si ça se trouve c’est 90% des gens donc ton sondage ne vaut pas grand chose.