Vosges - le sentier des roches interdit

#15

Punaise, j’y crois pas… Ben si finalement…

Bravo! Ils devraient aussi interdire les couloirs du Hohneck mais aussi les pistes de ski hien??? :lol:

Bon, ben si on interdisait tous les sommets ou des accidents se sont produits, on fermerait alors C2C??? :lol:

Bon aller, va… c’est un arrété… alsacien. :rolleyes:

Comme l’a écrit tres recemment un journaliste des DNA (Dernieres Nouvelles d’Alsace), l’Alsace n’est pas en France :lol: :lol: (voir rubrique Les Petites Perles du Canard Enchainé). :rolleyes: Donc on peut encore rever a nos sommets alpins. :cool:

#16

Posté en tant qu’invité par TomB:

Bon, ce n’est pas un arrêté alsacien, c’est un arrêté du maire de Stosswihr… qui doit être publié aujourd’hui. Le maire prétend être allé sur le terrain d’après l’article du journal l’Alsace : lol !

Pour le reste, il existe depuis longtemps un panneau qui indique que le sentier est dangereux et impraticable en hiver. Cette année, un petit panneau a été rajouté pour préciser que l’accès n’est possible en hiver qu’avec des crampons, piolets et corde (panneau en trois langues). Il semble que ça ne suffit pas (toujours difficile de changer d’itinéraire pour certains).

Les secours se font systématiquement avec l’appui de l’hélico. Dimanche soir, ça s’est terminé de nuit.

Pour le radar du Grand Ballon l’arrêté a été pris en raison de la formation de glace sur les pylônes notamment, avec risque de chute sur quelques têtes. C’est là une couverture que je comprends puisqu’il s’agit d’un bâtiment aménagé pour l’accès du public. Sur le sentier des roches, les choses sont un peu différentes…

#17

Et ça va changer quoi ???
Les randonneurs en raquettes qui passaient outre le panneau signifiant qu’il est indispensable d’avoir crampons/piolets continueront à passer outre… et les pauvres couillons d’alpinistes comme moi qui respectent la loi ne pourront plus y aller…

#18

Pas seulement alsacien :wink:
On a le même genre d’arrêté ici (Drôme) pris par le Conseil général (qui est propriétaire du lieu en question) concernant un chemin anodin l’été, mais qui devient un piège l’hiver selon les conditions. L’arrêté est affiché au début du chemin, et interdit l’accès pour toute la période hivernale.
Une ou plusieurs rencontre ont eu lieu entre le CG26 et le comité départemental CAF à ce sujet, afin d’obtenir que l’interdiction soit remplacée par un panneau d’avertissement, mais je ne suis pas sûr qu’il en soit sorti grand chose.
Et il faut dire que le comportement des usagers ne plaide malheureusement pas en faveur de la levé de l’interdiction si on se place du point de vue du conseil général.

#19

http://www.ffcam.fr/~evenement_T005:4d7hf617waqq_2009-01-14_grand-parcours-vosges.html

Le sentier des roches aurait fait un bon parcours d’initiation à l’alpi !

#20

Posté en tant qu’invité par Gros Tof:

J’y suis allé faire un tour ce matin et prendre des infos.

Pour l’instant, il n’y a que l’ancien panneau indiquant que le sentier est impraticable en hiver, ainsi qu’un panneau installé par le bureau des Accompagnateurs en Montagne précisant que l’itinéraire est en glace et qu’il nécessite crampons, piolet et corde (en Français, Allemand et Anglais).

L’arrêté d’interdiction est semble-t-il entré en application ce matin. Hier, une commission (dont faisait partie le maire de Stosswhir) s’est semble-t-il rendue sur place. Il apparaît à chacun qu’il sera difficile de faire respecter un tel arrêté, mais qu’il permet au Maire de se décharger de sa responsabilité en cas d’accident et éventuellement de justifier la récupération des frais de secours engagés pour une opération.

En outre, il semblerait que la pratique alpine puisse être tolérée, les pratiquant s’engageant sur le parcours avec un matériel adapté le faisant en toute conscience des risques et des techniques d’évolution sur ce terrain (contrairement aux individus à raquettes ou simplement à pieds).

Enfin, une demande d’assouplissement de l’arrêté semble être à l’étude (suite à des remarques des professionnels et des services de secours - PG) pour interdire l’accès en cas d’enneigement aux pratiquants non équipés de matériel d’alpinisme (Cf. plus haut), c’est à dire munis uniquement de raquettes ou de chaussures de montagne.

Pour finir, un des accidents de dimanche dernier impliquait des Hollandais qui n’étaient pas partis sur le sentier mais qui descendaient depuis le haut et qui, en s’égarant, ont passé une barre pour finir à proximité du sentier. Ce n’est donc pas uniquement l’exposition du sentier en période hivernale qui est mise en cause mais la montagne en hiver et la responsabilité et la maîtrise des pratiquants. A ce stade, on n’est plus très loin de l’interdiction en hiver des zones hors pistes, hors sentiers, hors parking , voire hors chez soi devant la téloch… (désolé pour la digression mais ça me bouffe !!!)

Bon, sinon, pour les inconditionnels, si vous êtes contrevenants, il s’agit d’une simple contravention. (même si j’ai cru comprendre, officieusement bien sûr, que les services compétents auraient plutôt tendance à être beaucoup moins regardants sur les alpinistes équipés que sur les « promeneurs » à raquettes ou à pieds).

Gros Tof

#21

Merci pour toutes ces précisions, Tof !
Et espérons que la demande d’assouplissement de l’arrêté aboutisse.

#22

Oui merci Tof. Je n’avais guère eu d’éléments de la part de la mairie à ma demande d’explication.

#23

N’aurait’il pas ete plus simple (tu le mentionnes d’ailleurs) de pondre un arrete qui n’engera pas la commune en cas d’accident (ainsi on ne risque pas les coups tordus pour elle style justice US) et c’est tout comme dans les Spitzkopfs, arrete pris d’ailleurs il me semble par cette meme commune? Ensuite si des poursuites pour non respect des consignes de securite doivent etre menees, qu’elles le soient. Plutot que la contravention a l’un ou a l’autre en fonction de ce qu’il est ou de ce qu’il porte.

Enfin, si il faut etre deux pour partager un brin de corde et que cette corde est obligatoire, alors, fini les balades seul sur ce sentier en hiver?

#24

Les infos de Gros Tof vont dans le même sens que les infos dont je dispose (cf.:gendarmerie de montagne de Munster).

Il faut tout de même savoir que Mr Gaston Rieffel est un véritable fléau pour les pratiquants des sports de plein air. J’ai eu affaire à lui, il y a quelques années, lors d’une journée de formation. C’est un adepte de l’« ouverture du parapluie à tout va ». Lorsque je lui ai posé des questions liées à la sécurité ou aux problèmes de responsabilité, sa réponse est invariablement la même : « Il faut interdire pour dégager sa responsabilité. » et c’est certainement ce qu’il a dit au maire de Stosswihr. Il est bien évident que les deux panneaux d’avertissement existants sont cohérents et font preuve de bon sens, mais un parapluie n’est jamais suffisamment grand pour Mr Rieffel

#25

Posté en tant qu’invité par vivi67:

bonjour a tous,
je tenais a vous ecrire pour vous dire que mon cousin a eu un accident justement dans ce sentier jeudi 20 mars dernier et a l’h’heure ou je vous ecris il est mort de ses blessures il a fait une chute de 200 m. tout ca pour dire que ce sentier devrais etre interdit et completement fermer car il n’est surement pas le seul a y laisser la vie. il laisse derriere lui une veuve et 2 petits bambins. alors il serais temps de prendre les bonnes mesures…
adieu christophe qui n’avais que 36 ans.

#26

Posté en tant qu’invité par midu:

desolé pour votre cousin mais faut pas tout melanger merci… :frowning:

#27

:frowning: :frowning: :frowning:

Mais, on ne va pas fermer toutes les montagnes, pis ensuite toutes les routes… parce qu’il y a eu un décès! :rolleyes:

#28

Vivi , tu ne doit pas faire de montagne pour ecrire ces propos .

la montagne est une affaire de responsabillité.
Les personnes passionnées ont en assez de voir fermer les sites d’escalade, les canyons, les randos exposées a cause de personnes inconscientes , sous équipés et au niveau technique insuffisant.

#29

Fermé? A qui? Dans ce cas précis, il me semble que tu y vas comme cela encore d’après ce que j’ai discuté.

D’ailleurs le week end du 4/5 avril j’irai voir cela de plus pres… je passe dans mes oui oui, mes Vosges!!!

#30

Toutes mes condoléances aux proches qui ont à supporter cette douleur.

On peut aussi se demander si le signalement et l’avertissement sont bien visibles pour les promeneurs. Ensuite, il est légitime de réclamer comme nous le faisons la liberté de pratiquer nos passions. Pour autant, des accidents se produisent malgré un bon niveau d’expertise et de pratique. Combien parmi les plus avisés et pondérés sont partis trop top ?
Faut il informer d’un risque connu et pas évident ?
Certainement.
Faut il interdire le risque ?
Je ne le crois pas, lorsqu’il n’engage pas autrui malgré lui.
L’ajout d’une interdiction par arrêté amènera t-il plus de sécurité pour un danger signalé sans ambiguïté ?
Je ne le crois pas non plus. Ça permettra juste de faire porter la responsabilité sur le pratiquant qui avec ses ayant droit pourraient donc se voir privé de toute garantie (assurances).

#31

Qu’est ce que les bonnes mesures ?

Cela est toujours dramatique et triste quand quelqu’un meurt dans l’exercice de sa passion.

Mais si nous devions interdire « quelque chose » à chaque fois que cela est dangereux ; je ne pense pas qu’il aurait beaucoup d’endroits autorisés.
Des dangers objectifs il y en a beaucoup. Des dangers subjectifs aussi.

Dit différemment ; si on doit interdire un endroit/itinéraire à chaque fois qu’il y a accident/mort, il ne resterait que peu d’endroits fréquentables. A commencer par des endroits de la vie de tous les jours.

Comme dit précédemment nous tenons à la liberté de pratiquer nos passions. Il faut le faire en toute conscience, en étant suffisamment expérimenté et équipé.

Si risque il y a il faut en faire la « publicité » ; c’est à dire avertir du dit risque. Prévenir éventuellement la nécessité d’avoir certaines compétences et un équipement particulier.

Ensuite, c’est une affaire de responsabilité personnelle ; d’assumer faits et gestes et de faire preuve de discernement.

#32

Concernant l’accident qui vient de coûter la vie à un homme, à moins que je me trompe, il a eu lieu entre le Gaschney et le Schaefferthal (source: vosges freeride), cela n’a donc rien à voir avec le Sentier des Roches délimité entre le col de la Schlucht et le Krappenfels.
L’alpinisme dans les Vosges, bien que très restreint d’un point de vue géographique n’est pas à prendre à la légère, c’est moins raide (ça tourne autour de 45° côtés Wormspell comme Falimont), moins long (200m), mais on court les mêmes risques, d’autant plus si on les prend à la légère.
Quant à faire le Sentier des Roches en raquettes, pardon si ça choque, mais faut vraiment être inconscient et je mâche mes mots. Maintenant on pourra jamais empêcher les gens d’y accéder, les aguerris comme les abrutis.

#33

Posté en tant qu’invité par la baltringue:

voilà : les raquetteurs critiquent les piétons (ils n’ont pas le matos !)
les skieurs de rando critiquent les raquetteurs ( ils ne connaissent pas la montagne ! )
les skieurs extremes critiquent les skieurs de rando (ils sont mauvais, en dessus de 45° ils ont peur )
les alpinistes critiquent les skieurs extremes ( bof, ils savent skier dans du 45°, mais si la neige est dure, savent ils cramponner ?? )
les alpinistes extremes critiquent les alpinistes (ils ont fait le Mont Blanc et ils se croient alpinistes !! )

on est tous « l’inconscient » , le nul, le débutant de quelqu’un…

#34

Je vois pas le rapport avec mon post, je te propose de le relire.
Par contre, non, on est pas tous le débutant, le nul etc d’un autre pour la simple raison que personne n’est en compet’ avec personne, et aucune discipline en compet’ avec une autre.
Maintenant si tu penses que c’est condescendant de critiquer le fait de faire le sentier des roches en raquettes, pas du tout, c’est une info qu’il est bon de rappeler sur ce forum.