Il est extrêmement difficile, à mon sens, d’associer l’espérance de vie et la qualité de l’environnement : il y a beaucoup (trop) d’autres paramètres à prendre en compte pour déterminer cela : niveau de vie, qualité de l’alimentation/de l’eau, concentration en hôpitaux/médecins/spécialistes, accès aux soins, hygiène,… Ca ne doit pas être à Paris que ces paramètres sont les plus désastreux…
Vidéo France2 sur la pollution dans la vallée de l'Arve
Qui a dit qu’il était affreux ?
Mais « conspirationniste » et « pétrolier », c’est faux ?
Toujours étonnant comment on peut affirmer aussi facilement que l’idéologie, c’est chez les autres mais pas chez nous, et que Le Monde, les scientifiques, les études internationales, ça ne vaut pas un bon petit site anti-escrolos créé par un chimiste et ex-pétrolier du Texas à la retraite, dénonçant un complot mondial de la terreur !
http://climatdeterreur.info/index.php/fr/pourquoi-ce-site
L’auteur nous apprend qu’il est musicien amateur… S’est-il aussi mis au pipeau ?
http://www.invs.sante.fr/beh/2015/1-2/2015_1-2_3.html
pas des écolos bobos, ni des bussinessmans de l’industrie petrolière et chimique comme les gars de ton site « objectif » (sic), mais l’INVS.
La pollution ne se limite pas aux PM10.
De mémoire aussi, l’orgine majoritairement « cheminesque » de la pollution en IdF avait été laaargement critiquée. D’où ma demande de chiffres objectifs, puisque tu assénais avec tant d’assurance que le pb venait des cheminées. Chiffres que tu trouveras là pour l’IdF. : http://www.airparif.asso.fr/_pdf/publications/synthese_particules_110914.pdf.
Le chauffage au bois résidentiel est certes une source non négligeable de particules fines, mais il est loin de représenter l’essentiel de la pollution. C’est ptet différent dans la Vallée de l’Arve, mais je veux des chiffres…
Posté en tant qu’invité par nimby:
La production de particule par le chauffage au bois est bien évidement proportionnel au ratio d’habitat chauffé et au bois. Même toi devrait te douter que ce ratio est bien plus important dans la Vallée de l’Arve et en hivers. C’est tout de même incroyable : la proportion de chauffage au bois dans la Vallée de l’Arve est plus importante qu’à Paris et il y fait plus froid.
Par ailleurs, l’origine conjointe du transport et du chauffage au bois était indiqué formellement dans l’indice IQA de la Vallée de l’Arve de hier.
[quote=« lataboge, id: 1708410, post:24, topic:150905 »]Le 18/02 : une seule tache rouge sur la carte qualité de l’air!
http://www.air-rhonealpes.fr/site/accueil/monaccueil/all/
… et c’est où?[/quote]
Recherche donc la quantité de PM émise par un chauffage au bois et compare avec le kilométrage équivalent d’une voiture. Je n’ai plus les chiffres précisément en tête mais c’était un truc du genre chauffage pendant 3 jours = 20 000 km en voiture. Ca n’a rien d’étonnant. La réglementation et le suivi des véhicules sont plus sérieux que celui des cheminées. Rien n’empêche en 2015 de se chauffer au bois comme en 1900 !
Mais, bon blablablabla,
Posté en tant qu’invité par nimby:
Histoire de te rassurer sur le ratio des émissions de PM par le chauffage des habitats, tu devrais proposer les chiffres de la Martinique ou de la Guadeloupe, voir simplement ceux de la Vallée de l’Arve en été.
Par ailleurs, les émissions de PM par le chauffage des habitats coïncide avec les périodes propices aux inversions thermiques (en hiver). Il est donc certains que des chiffres globaux sur l’année d’émissions ne peuvent qu’en minimiser l’impact. Idem pour des régions tempérés. Mais, c’est du simple bon sens.
Dans l’exemple de Strasbourg que j’avais indiqué précédemment, ces émissions ne proviennent pas trop du chauffage au bois.
heu! et le prix du bois !!!
Il faut savoir que le prix du stère de bois dans la vallée de l’Arve est quasiment le même qu’en région parisienne, c’est à dire exorbitant.
Je ne pense pas qu’il y ait encore beaucoup de personnes qui se chauffent avec un foyer ouvert dans la vallée de l’Arve.
mais c’est tellement plus simple de taper sur le particulier …
Posté en tant qu’invité par nimby:
Même avec une cheminée ouverte, ça coute toujours le moins cher http://www.acqualys.fr/page/comparatif-prix-energies-prix-kwh-avoine-charbon-gaz-electricite-bois-fioul-granules A fortiori, si tu as du bois ou si un pote te le vend au black. C’est tout de même plus courant en RA qu’à Paris. 
Pour ma part, j’ai déjà 5 potes se chauffant au bois sans le payer plein pot, avec cheminée. J’ai également des amis aux granules ou avec chaudière high-tech. Mais, je ne suis pas Parisien.
Il des notoriété publique que tous les Parisiens ont des stères de bois sur les terrasses et les balcons.
Le ratio d’émissions PM par le chauffage d’Air Paris est une bonne estimation du point bas. Ce ratio est déjà de 25% à Paris.
Je ne le pense pas. Bien souvent, la réglementation concernant les particuliers est très plus light que celles concernant les entreprises. As-tu déjà eut des contrôles pour vérifier ta fosse septique ? Est ce qu’il y a beaucoup de contrôles chez les particuliers, hormis dans le cas de vente de l’habitat ?
Une voiture devant passer régulièrement un contrôle technique, la mise au norme du parc voiture se fait progressivement. Rien de tel pour le chauffage. Est ce que quelqu’un t’oblige à changer ton chauffage ? C’est simplement des incitations et on ne t’obligera pas à murer ta cheminée.
Posté en tant qu’invité par duc Hon:
Je découvre cette discussion, tu parais de prime abord très arrogant. Tu as des pions dans l’affaire ? des choses à défendre ?
Il est beau ce tableau mais … il faut m’expliquer !
d’une part selon les lignes, le stère de feuillu n’est pas au même prix !
parfois 36 à 50€ le stère, parfois 36 à 55€ et même 36 à 60€
(en plus il y a bien longtemps que le stère à dépassé les 60€ dans la vallée de l’Arve et en banlieue)
d’autre part, comment le foyer ouvert sans récupérateur peut il être au même tarif que celui avec récupérateur alors que le rendement passe de 0,15 à 0,25 ???
ce beau tableau ne me semble pas très sérieux !
Mais je ne parlais pas du pb de comparer le prix du chauffage au bois avec les autres type.
Je disais qu’au prix du stère actuel le foyer ouvert si peu performant n’étais surement plus beaucoup utilisé, les gens sont tous passés au moins à l’insert.
Le bois de récupération ou au black n’est effectivement pas très cher dans les régions fortement boisées et exploitable mais ce n’est pas le cas de la vallée de l’Arve.
Alors oui le chauffage est responsable de la pollution mais je ne pense pas que le foyer ouvert soit si représentatif.
Et je doute fort qu’en supprimant ce type de foyer dans cette vallée la pollution baisse.
[quote=« jflh, id: 1709196, post:72, topic:150905 »]le foyer ouvert si peu performant n’étais surement plus beaucoup utilisé, les gens sont tous passés au moins à l’insert.
.[/quote]
C’est ce que je me disais aussi
Il doit bien exister des études à ce sujet, non?
pourquoi ce « même toi » ? qu’est ce qui te permet de présupposer de mes capacités d’analyses de données ?
+1.
Sinon, je ne doute pas de la nocivité du chauffage au bois en foyer ouvert. mais j’aimerais que tu me donnes des chiffres sur la part du chauffage en foyer ouvert par rapport au traffic routier, dans la vallée de l’Arve et sur l’année.
Passque les chiffres de l’étude suisse citée plus haut ne sont disponibles que partiellement, on n’a qu’un résumé et surtout :
non seulement ca ne reflète pas ce qui se passe sur l’année, mais meme pas ce qui se passe sur ll’hiver mais juste sur les pics de smog hivernal.
Ensuite, la suisse n’est pas la vallée de l’Arve, la circulation des camions n’y est pas du tout la même. D’ailleurs, les cantons cités où la part du chauffage au bois ds la pollution est la plus importante, sont des cantons ruraux.
Posté en tant qu’invité par nimby:
C’est la situation évoquée actuellement, en hiver, pour la Vallée de l’Arve : smog hivernal. L’indice de l’air de la vallée de l’arve http://www.air-rhonealpes.fr/site/accueil/monaccueil/all/ indiquait mercredi l’origine conjointe du transport et du chauffage au bois. Mais, ça doit être un méchant lobby de camionneur.
Les PM dégagé par le chauffage ne sont pas une source de pollution notable en été lorsque le chauffage ne fonctionne pas, ni dans les régions tempérés ou ne se chauffant pas trop au bois.
Il ne faut pas croire que le problème est seulement sur les foyers ouverts. Ce n’est pas binaire : foyer ouvert = PM, foyer fermé = pas de particule. C’est un continuum allant de la chaudière à 95% de rendement au foyer ouvert à 10% de rendement. A partir du moment où ta cheminée fume et que ce n’est pas de la vapeur d’eau (fumée blanche), ça signifie que tu dégages des PM. A partir du moment où tu as besoin de ramoner ta cheminée, tu dégages des PM. Bien évidement, le foyer ouvert est le pire. Le parc actuel est relativement ancien, les performances sont donc relativement médiocre même si l’usage du foyer ouvert diminue, voir est essentiellement de l’agrément.
Le principal enseignement est général sur l’ensemble des sources d’émissions et montre que les niveaux de particules, d’hydrocarbures aromatiques polycycliques et de métaux lourds, mesurés entre 2009 et 2010 dans les zones rurales françaises, sont inférieurs aux normes européennes sur la qualité de l’air, à l’exception d’un site situé en fond de vallée alpine. Hors, c’est précisément dans ces zones rurales que le chauffage au bois est le plus répandu.
L’autre enseignement montre que 18% de la masse des particules aurait comme origine la biomasse, et non pas des valeurs beaucoup plus extravagantes comme on a pu en lire par le passé. Le rapport montre que les émissions attribuées à la biomasse sont principalement hivernales, d’où leur attribution aux chauffages à bois, dont les villages choisis pour l’étude sont particulièrement pourvus. Une enquête IPSOS a justement permis de préciser l’usage du bois de chauffage dans le secteur résidentiel, qui peut représenter jusqu’à 50% des foyers sondés pour le chauffage principal, jusqu’à 24% pour le chauffage d’appoint et jusqu’à 14% pour le chauffage d’agrément. Par ailleurs, l’enquête a montré qu’une très faible proportion d’appareils performants au niveau des rejets était utilisée.
Mais, ça doit être financé par le méchant lobby des camionneurs.
Je n’ai pas retrouvé les quantités émisses de particules par kwH de chauffage au bois. Je peux t’assurer que cela calme. Ce n’est pas pour rien qu’il faut ramoner sa cheminée.
La pollution est préoccupante dans la vallée de l’arve comme dans bons nombres de villes.
En hiver dans la Vallée de l’Arve, le chauffage individuel y contribue pour une part importante. Rejeter la faute sur les autres, méchant camionneurs, industries (pas vraiment présent dans cette vallée), ne fera pas avancer le schmilblick d’un iota.
En été, c’est une problématique différente. De même dans les grandes villes ne se chauffant pas au bois, c’est une problématique différente. Ce serait trop facile si nous avions partout les mêmes causes alors que les conséquences sont proches.
Posté en tant qu’invité par nimby:
[quote]Depuis le début de la semaine, les conditions atmosphériques très stables avec des températures basses, en particulier dans les vallées alpines, ont favorisé l’accumulation atmosphérique des particules en suspension « émises par le chauffage au bois non performant et le trafic routier », au-delà de 50 microgrammes par mètre cube, selon Air Rhône-Alpes.
http://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/20150220.AFP9471/rhone-alpes-4e-jour-de-pollution-dans-la-vallee-de-l-arve.html[/quote]
Mais, ça doit être le lobby des camionneurs.
en clair, la où on se chauffe au bois, la qualité de l’air est bonne.
A l’exception de [la vallée de cham], là ou le trafic camion est tres important.
Merci pour cet article effectivement très éclairant. :D.
Il renvoie d’ailleurs au site de l’ADEME (khmers verts) où l’on peut lire :
Je ne nie pas l’importance de la pollution liée au chauffage bois, particulièrement les foyers ouverts. Mais nier comme tu semblait le faire, la pollution par les camions, (qui circulent 12 mois sur 12, donc polluent 12 mois sur 12, contrairement au chauffage bois) c’est n’imps. En outre, la pollution de l’atmosphère. C’est pas que les particules fines. Y’a aussi les oxydes d’azotes et de souffre, les métaux lourds, les hydrocarbures aromatiques polycycliques… Et ça, c’est pas les cheminées.
Sans compter l’augmentation de l’effet de serre (ca marche pas avec le bois, passque comme on replante les arbres que l’on coupe pour les brûler, les co2 émis sera absorbé par les nouveaux arbres).
Sans compter la disparition de l’emploi industriel passque ca coute moins cher de faire faire les choses dans les pays à bas cout, car le coût du transport est négligeable.
Sans compter l’accidentologie, le cout de l’entretien des routes …
Posté en tant qu’invité par nimby:
C’est écrit où ?
Posté en tant qu’invité par nimby:
[quote=« mollotof, id: 1709311, post:78, topic:150905 »]
en clair, la où on se chauffe au bois, la qualité de l’air est bonne.
A l’exception de [la vallée de cham], là ou le trafic camion est tres important.[/quote]
Bravo. L’Ademe explique que les fonds de vallée pose problème et que c’est dans les zones rurales que le chauffage au bois est le plus répandu. Étonnant non ? Mais peut être que la Vallée de l’Arve n’est pas une zone rurale ?
J’arrête la discussion avec toi. Tu atteins le niveau de J2. Il est donc preferable d’appliquer le même traitement.
Posté en tant qu’invité par mp2:
Pas mal la réaction de Peillex suite au témoignage du médecin empêchant ces enfants d’aller à l’école (il l’a menacé de l’exclure de l’ordre…)
Et « La montagne à l’état pur » il en fait quoi de son slogan ?
non.
Elle explique que UN fond de vallée pose problème. (c’est Lescheraines et pas Cham, mea culpa)
Elle explique que en zone rurale (à l’exception d’UN SEUL fond de vallée), là ou on se chauffe au bois, la qualité de l’air est bonne.
A Cham, où on se chauffe autant au bois que dans les autres zones rurales, où il y a un trafic camion très important, la qualité de l’air est dégueulasse.
Libre à toi d’en tirer la conclusion que c’est le chauffage au bois qui pose problème.
(l’étude est dispo ici : http://www.atmo-poitou-charentes.org/IMG/pdf/RapportPARTICULAIR09022012.pdf, le liens sur le site de nimby est mort).
Posté en tant qu’invité par Chamsuffit:
Un reportage sur la vallée de Chamonix qui ne montre que des images du smog de Passy ! Chamonix fait vendre, alors on le met à toutes les sauces, vive le journalisme !
Oui Chamonix est polluée car c’est une vallée encaissée avec beaucoup de trafic (surtout des voitures, le matin et le soir; le ratio doit bien être de 20 voitures et camionnettes pour 1 camion).
Oui le transport des skieurs d’un site à l’autre crée de la pollution avec tous ces minibus privés et ces bus euro 3 payés par les contribuables et exploités par d’autres…il faut passer à l’euro 6. Qui va payer ? Quand même pas les exploitants de remontées mécaniques !
Beaucoup d’hypocrisie au pays de l’or blanc.