[quote=« OlivierC, id: 1154864, post:58, topic:109148 »]Il y aura toujours moyen d’améliorer notre comportement en montagne.
Mais à part aller jouer au tennis, comment ne pas prendre un minimum de risques en allant skier.[/quote]
Difficile de faire les 2 à la fois. Pis au tennis, tu risques aussi. Pis j’aime pas le tennis.
Posté en tant qu’invité par Pierre Minier:
[quote=« Les distances!, id: 1154282, post:32, topic:109148 »]Le comportement des 2 skieurs fait preuve de peu de compétences ou d’une prise de risque excessive.
En bas ils en rient, probablement un rire nerveux suite au stress, mais c’était à deux doigt que leurs familles les pleurs.
C’est bien d’avoir témoigné, image à l’appui, merci pour cela, mais je vois peu de remise en question comportementale dans l’ensemble des posts.[/quote]
Très cher invité : je pratique la montagne en connaissant les risques. Concernant mon expérience, je suis Accompagnateur en Montagne BE, médecin du secours en montagne dans le massif du Mont Blanc et doit cumuler environ plus de 80 journées de ski par an… (hors piste, rando,…)
Les distances étaient effectivement correctes à mon sens. Ce témoignage n’est ni héroique ni posté a des but de jugements faciles derrière un écran d’ordi au chaud chez soi.
L’analyse des risques est une chose, mais voyons le nombre de guides décédés dans l’exercice de leur profession : ils les connaissent les risques ! La montagne est dangereuse, un point c’est tout. Un équilibre à trouver entre passion et probabilité d’y laisser un jour sa peau.
Et l’ABS, s’il ne doit pas conduire à prendre des risques stupides, est un élément de sécurité à mon sens primordial face à des risques potentiels.
Salutations,
Pierre Minier
Posté en tant qu’invité par Pierre Minier:
Et puis, effectivement, le but n’était pas la polémique et une discussion nivologique sans fin.
Et le sourire et l’accolade en bas, c’est effectivement le sentiment d’avoir échappé à la mort et d’être en vie… Y’a rien de forcé ni de calculé. Désolé à ceux que cette réponse peut décevoir.
Salut à tous.
Pierre Minier
tu n’as pas à te justifier.
notre vie ne tient qu’à un fil.
Posté en tant qu’invité par Carduelis carduelis:
Merci pour le témoignage vidéo.
La majorité des victimes d’avalanche sont des personnes expérimentées. L’expérience, ça devient un handicap avec le temps. Elle utile seulement pour savoir renoncer.
Une question à propos de l’ABS: objectivement si tu avais eu un sac « normal », tu serais allé faire cette même course ce même jour avec ton ami?
Posté en tant qu’invité par Pierre Minier:
Oui j’y serais probablement allé sans l’ABS et mon pote ne l’avait pas dans tous les cas. Et pour la petite histoire, j’ai fait demi tour et donc renoncé dans cette pente début Avril 2010 parceque ca puait la coulée de printemps…
PM
salut mon gros !!
t’affole pas.
mettre ce type de video sur C2C ou skitour, c’est inévitablement déclenché une série de commentaires inappropriés de personnnes frustrées, addictes à leur ordinateur plutot qu’à la montagne. des moralisateurs bien assis le cul dans leur fauteuil. les mêmes qui applaudissent les commentaires des journalistes des TF1 sur les particants/suicidaires de hors pistes et skieurs de rando lors des bien tristes informations de morts par avalanches.
faut laisser couler.
t’as pris le risque de mettre une video et la suite est logique.
t’as pas à te justifier.
certains apprécieront, les autres… ben tanpis pour eux. y’a pas un concours de pétanque/ricard à Marseille ce WE ??
Allez. biz.
mais fais gaffe quand même la prochaine fois.
et J-15 pour notre course… l’ABS n’est pas obligatoire!!!
[quote=« harry, id: 1155144, post:67, topic:109148 »]salut mon gros !!
t’affole pas.
mettre ce type de video sur C2C ou skitour, c’est inévitablement déclenché une série de commentaires inappropriés de personnnes frustrées, addictes à leur ordinateur plutot qu’à la montagne. des moralisateurs bien assis le cul dans leur fauteuil. les mêmes qui applaudissent les commentaires des journalistes des TF1 sur les particants/suicidaires de hors pistes et skieurs de rando lors des bien tristes informations de morts par avalanches.[/quote]
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Posté en tant qu’invité par tiery:
[quote=« harry, id: 1155144, post:67, topic:109148 »]salut mon gros !!
t’affole pas.
mettre ce type de video sur C2C ou skitour, c’est inévitablement déclenché une série de commentaires inappropriés de personnnes frustrées, addictes à leur ordinateur plutot qu’à la montagne. des moralisateurs bien assis le cul dans leur fauteuil. les mêmes qui applaudissent les commentaires des journalistes des TF1 sur les particants/suicidaires de hors pistes et skieurs de rando lors des bien tristes informations de morts par avalanches.[/quote]
Et j’ajouterai qu’il sont pire que le telespectateur moyen de TF1 ,puiqu’ils ont fait une formation nivo-avalanche avec leur CAF ,alors eux ils savent!
Par contre pour un virage sauté dans du 45°…
Posté en tant qu’invité par Les distances!:
Très cher Pierre Minier.
Je pratique également beaucoup (et je ne regarde jamais TF1, ni ne suis cafiste…), et malheureusement c’est ce qui nous rend plus vulnérable, de par la banalisation du risque, et l’augmentation de la probabilité d’accident.
Concernant l’ABS, j’en possède un également, c’est un excellent matériel qui sauve des vies. Mais je suis convaincu que lorsque je le porte, mon jugement est modifié. J’ai beau me répéter inlassablement que ça ne doit pas modifier ma décision, inconsciemment ça entre en compte lorsque je pèse les pour et contre avant de descendre ou non une pente. C’est le risque du sur-équipement dans lequel nous devons nous efforcer de ne pas tomber.
Par ailleurs, si je suis intervenu sur cette discussion, alors que je ne le fais jamais, c’est peut-être parce qu’après le visionnage de la vidéo et la lecture des premiers post j’ai cru à une pub pour l’ABS… 
En réponse technique à J2LH et autres, je confirme que nous n’avons pas la même notion de ce que distance veut dire. Il était préférable de prendre davantage de distances (on doit, lorsqu’on se rend compte que les conditions sont mauvaises, descendre un après l’autre).
Plus les distances sont grandes, moins il y a de victimes impliquées dans un accident (et moins on a de risque de déclencher une avalanche).
Dans le cas présent ça n’aurait vraisemblablement rien changé (ce qui n’est pas certain, c’est peut être les vibrations du 2ème skieur, ou des 2 combinées qui ont déclenchées l’amorce de la fissure puis sa propagation, d’autant plus facile que la plaque est mince), mais c’est parce qu’on voit encore trop de groupes agglutinés les uns derrière les autres qu’il me semble utile d’insister pour apprendre aux skieurs à skier éloignés les uns des autres (même si c’est moins convivial).
Posté en tant qu’invité par Les distances!:
Au fait, Tiery, dans le raide il vaut mieux éviter de trop sauter…
http://www.tvmountain.com/video/glisse/7856-abs-airbag-avalanche.html
Info sur l’airbag en question.
Mais pas d’info sur le prix?
Posté en tant qu’invité par tiery:
Moi je veux bien te le racheter ,comme ça tu sera serein dans les moment d’analyse de la situation 
C’est quoi ta notion des distances ? Le premier skie le samedi, le second skie le dimanche ?
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Posté en tant qu’invité par montagne74:
Salut, je vais en rajouter une petit couche, ça me fait toujours marrer ces discussions C2C…
Parlant des distances de sécurité, on peut les considérer correctes mais aussi insuffisantes, tout est relatif. Au début dans le raid elle est bonne car le premier est à l’abri en cas de dévissage du deuxième (neige béton, le dévissage est sans doute le principal danger). Ensuite, si on considère qu’il y a un risque, la distance peut être insuffisante: il n’empêche que l’organisation a joué son rôle car il y a bien un seul mec dessous et c’est ça l’essentiel!
Ensuite, quelqu’un disait que les années sans neige sont dangereuses. Je dirais oui pour 2 raisons sans m’appuyer sur aucune statistique:
Peu de neige (et du froid, c’est quand même l’hiver) veut dire un gros gradient de température et donc une présence importante de gobelets au sol, donc un manteau pourri. Mais ça c’est la technique et donc pas si utile comme certains l’ont souligné.
Moins de possibilités de sorties en poudre donc des gars sur les dents qui démarrent au premier flocon au sol, je crois que c’est cela le pire.
Pour en revenir à la vidéo en question et si on veut trouver un défaut à nos amis, je crois que c’est plutôt le choix d’itinéraire qu’on peut remettre en cause: le gars va skier la contre pente, juste sous la crête de droite alors que la pente paraît monstre large. C’est l’endroit le plus craignos de toute la pente. Pourquoi il va là-bas? Peut-être parce que c’est encore à l’ombre ou du moins ça l’est resté plus longtemps, je suis d’ailleurs curieux d’avoir son avis perso
Quant à l’ABS, c’est sans doute bien. Tout comme l’ARVA, le téléphone ou la radio, l’avalung, … On pourrait aussi prévoir un filin accroché au cul avec l’hélico qui vous suis, je suis sur que vous avez plein d’idées pour améliorer la sécurité. Perso et quand je suis responsable de personne, j’aime bien skié sans ARVA, ça évite de me polluer l’esprit. J’ai un pote guide qui appelle ça le « free ski ». Evidemment je le fais pas toujours, mais en l’occurrence cette année en Haute-Savoie j’ai fait ça jusqu’à début février et je recommence à nouveau.
Un guide
PS: pour les guides qui ont beaucoup de cartons, je confirme qu’à mon avis l’expérience peut être néfaste mais le facteur clé c’est le nombre de sorties: trop de guides sont mono-actifs et doivent faire des journées pour bouffer, quel que soit les conditions (avis purement personnel d’un pluri-actif qui a la chance d’être dans cette situation confortable), tout comme trop de guides pensent que leur boulot c’est d’emmener les gens dans du terrain vierge pour faire des traces.
Bah ouais, c’est sûr… mais faut dire ça à ceux qui se sont fait récupérer grace à l’ABS ou le DVA (c’est comme ça qu’on dit maintenant).
Comme dit l’autre, si ça ne fait pas de bien, ça ne peut pas faire de mal. C’est comme les assurances: on trouve toujours qu’on paie trop cher jusqu’à ce qu’on ait des emmerdes, après, on est bien content d’avoir casqué.
Tiens, c’est marrant, j’ai lu qq part que la pression économique n’entrait pas en ligne de compte !
Posté en tant qu’invité par montagne74:
La pression économique ne devrait pas entrer en ligne de compte.
Tes 2 raisons peuvent être justes, ce sont sans doute des causes d’avalanche les années de faible enneigement mais sans chiffres il reste impossible de dire si les années les moins enneigées sont effectivement celles où il y a le plus d’accidents.
On les entend dire dans la vidéo qu’à gauche ça risque d’être crouté, ils cherchent la meilleure neige c’est tout.
Il y a des statistiques et des chiffres à ce sujet dans le premier bouquin de Munter [i]Le risque d’avalanche /i d’où il ressort qu’effectivement les années pauvres en neige sont plus accidentogènes que les années bien enneigées.