Posté en tant qu’invité par Popol:
Je viens de consulter la sortie n°3288 à Nätschen car je porte un certain intérêt à cette région :
http://alpinisme.camptocamp.com/guide.html?reason=sdetail&ids=3288.
J’ai été surpris de voir que l’itinéraire décrit est une via ferrata.
Pensez-vous que la pratique de la via ferrata soit de l’alpinisme ?
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par giloumen:
Pensez-vous que la pratique de la via ferrata soit de
l’alpinisme ?
Oui.
Posté en tant qu’invité par Michel:
Demandez à J2LH le spécialiste des classifications.
A mon avis, Via Ferrata, c’est pas de l’alpinisme, c’est de la voie ferrée.
Posté en tant qu’invité par Tintin:
Popol a écrit:
Pensez-vous que la pratique de la via ferrata soit de
l’alpinisme ?
les via ferrata à la française : non !
Par contre, j’ai parcouru quelques itinéraires en Slovénie cet été qui s’apparentent à de la via ferrata en terme de progression, mais ou la protection relève un peu plus des techniques d’alpinisme…
Posté en tant qu’invité par hervé57:
Salut Popol,
il est difficile de définir le statut des via ferrata, qui varient beaucoup entre leurs difficultés, altitudes(car il existe des via bien élevées!) et longueurs
ce n’est pas très subtil ce que je vais dire, mais je dirai que la via ferrata est une pratique alpine et non pas de l’alpinisme, du moins pour le cas général
de nouvelles via offrant davantage de contact avec le rocher existent, il ne s’agit plus seulement et uniquement de se tenir au câble et aux échelons, et pourtant j’ai toujours ce sentiment (lorsque je suis en via) d’être sur une immense portion de parc d’aventure
parfois difficile physiquement j’en conviens…mais qui n’ a pas le côté sauvage et engagé de l’alpinisme au sens propre
une bonne condition physique suffit à te sortir d’une grande via, aussi impressionnante soit-elle, alors que l’alpinisme appelle dans sa pratique une bonne dose d’expérience, d’engagement de de technique, la course se présente à une autre échelle dans une nature où le danger n’est pas exclu. Il ne l’est pas non plus en via, tu me diras, mais les proportions ne sont pas les mêmes…seules les via à partir de la cotation D et situées à une certaine altitude revêtent à mon goût un vrai côté « alpin », mais c’est une question de conception car bien des gens disent qu’un grimpeur est forcément un alpiniste: cela pour moi est vrai uniquement s’il pratique des itinéraires dans des conditions alpines
le terme « alpinisme » peut être employé à bien des fins, vois-tu ;-)! je ne pense pas qu’il y ait une définition exacte de la chose qui puisse satisfaire tout le monde 
Hervé57
Posté en tant qu’invité par David:
Dans certains secteurs (Dolo, notamment), ces vias ferratas sont les voies normales pour les sommets. Il est donc logique de les voir dans le topo-guide.
Posté en tant qu’invité par giloumen:
Michel a écrit:
Demandez à J2LH le spécialiste des classifications.
Demandes lui toi même, car perso son avis m’interresse ni plus ni moins qu’un autre.
A mon avis, Via Ferrata, c’est pas de l’alpinisme, c’est de la
voie ferrée.
Ah bon ? C’est le métal qui te gêne ?
Et les pitons ? Et les spits ? Tu n’en utilises pas ?
Au final, je dirais que même si les via ferrata outrepassent ton éthique d’équipement, ç’en est pas moins de l’alpinisme, avec les techniques qui vont avec.
Pour moi, alpinisme = parcours d’une voie en montagne à l’aide de techniques d’escalade. Au delà, c’est du pinaillage.
Posté en tant qu’invité par Vince:
NON, c’est pour les mickey!
Posté en tant qu’invité par Michel:
Giloumen,
Les classifications ne m’interessent pas vraiment.
Par contre, la ferraille inutile en montagne me dérange : il y a un juste équilibre à trouver dans l’équipement à laisser en place. Quand il s’agit de zones sensibles comme la hte montagne, les parcs nationaux ou régionaux, chacun peut se sentir concerné par les équipements mis en place.
La Via Ferrata de la Bastille à Grenoble par exemple, c’est plutot de l’accro-branche que de l’alpinisme . Les Via ferrata de Crolles ou du plateau d’en Paris sont bien intégrées et ne gênent personne.
Quand le Mt Aiguille a été sauvagement équipé, ça m’a fait réagir.
Quant aux « techniques d’escalade », la Via Ferrata n’en utilise pas (ou alors il faudra m’expliquer lesquelles). On finirait par tout appeler « alpinisme ».
Michel,
PS par contre le topo guide c2c peut heberger des via ferrata sans inconvenient (sans doute).
Posté en tant qu’invité par giloumen:
Michel a écrit:
Les classifications ne m’interessent pas vraiment.
!?! C’est l’objet de ce thread pourtant…
Quant aux « techniques d’escalade », la Via Ferrata n’en utilise
pas (ou alors il faudra m’expliquer lesquelles).
L’escalade, c’est dès qu’on progresse en utilisant les mains. Là en plus il y a le baudrier, l’assurance, avec corde même parfois, les mousquetons…
On finirait
par tout appeler « alpinisme ».
C’est sur que la frontière est floue de toutes façons, avec la randonnée par exemple (taux d’escalade dans la course ?), mais la via ferrata rentre dans la définition que j’ai donnée de l’alpinisme, qui est loin d’être « tout ».
Posté en tant qu’invité par Vince:
Il y a technique d’escalade et material d’escalade. Un mickey qui fait une via ferrata utilise un baudrier et un systeme d’assurage, et meme une corde, j’ai deja vu, mais ce n’est pas de la technique d’escalade ou il faut mettre en place sa propre assurance (friends, coinceur). Bien sur en couenne il y a les spits, mais il faut chercher les prises, mettre les degaines, savoir descendre en rappel, etc…La, tu suis les echelles et tu t’assures…hum well, technique d’escalade?
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Popol a écrit:
Pensez-vous que la pratique de la via ferrata soit de
l’alpinisme ?
Et l’accrobranche ?
Posté en tant qu’invité par Nukem:
giloumen a écrit:
L’escalade, c’est dès qu’on progresse en utilisant les mains.
Là en plus il y a le baudrier, l’assurance, avec corde même
parfois, les mousquetons…
Donc accrobranche et alpinisme, même combat. CQFD
Posté en tant qu’invité par giloumen:
Nukem a écrit:
Donc accrobranche et alpinisme, même combat. CQFD
Non: j’ai dit « parcours d’une voie EN MONTAGNE à l’aide de techniques d’escalade », pas dans un parc boisé.
De plus, cette définition ne tient de toutes façons pas compte des motivations, (cf « même combats ») de chaque alpiniste.
Ce que je dis est déjà suffisemment trivial et imprécis, innutile d’en rajouter.
Posté en tant qu’invité par giloumen:
Vince a écrit:
La, tu suis les echelles et
tu t’assures…hum well, technique d’escalade?
En plus simple, mais escalade quand même. Même une echelle, ça s’escalade !
P.S.: on est tous le mickey de quelqu’un… ce type de mépris n’est pas à ton honneur.
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Scrogneugneu…
Pour moi, alpinisme = parcours d’une voie en montagne à l’aide
de techniques d’escalade.
Donc le Mont-Blanc par le Goûter n’est pas de l’alpinisme, elles sont où les techniques d’escalade ?
Pour moi alpinisme implique autonomie, c’est à dire que même si on trouve des équipements sur place on est en mesure de ne pas les utiliser (ce qui ne veut pas dire qu’on ne les utilise pas). Ca exclu de l’alpinisme l’escalade libre et la via qui n’existent que par l’équipement préalable des itinéraires.
Posté en tant qu’invité par hervé57:
Oups…en me relisant, j’ai le sentiment de dénigrer la via ferrata ou l’escalade…ce n’est pas du tout le cas!!
entre autre, le fait de retrouver des via ferrata dans les topos ne me pose aucun problème
histoire de corriger ce que j’ai pu involontairement insinuer
Posté en tant qu’invité par hervé57:
Hello Vince,
ne dis pas ça, on dirait que tu méprises les ferratistes, et il n’y a pas de raison…ou est-ce le cas?
Posté en tant qu’invité par Vince:
Non, non, je ne meprise personne. Si quelqu’un me dit avoir fait une via ferrata et me dit qu’il est alpiniste, je ne le meprise pas, mais je rigole bien et lui explique la difference.
Il y 3 semaines un collegue est allez faire un 4000 a Saas Fee. Il m’avait demande plein de conseil puisque c’etait sa premiere sortie alpinisme. Alors voila son topo. Voiture, teletafiotte, 210m de denivele positive, et le voila au sommet. Et lundi a la pause, un heros alpiniste est ne!!! Je suis reste tres poli et je n’ai rien dit devant ses collegues, mais lorsque quelqu’un est venu me voir en me disant que je pourrais aller avec Jens maintenant que c’est un alpiniste, la j’ai bien ris…Je ne le meprise pas pour autant. Et si je dis mickey, c’est parce que ca me fait rire, surtout quand sur le parking ils font les kraklins parce que eux aussi range du matos et que ca fait top classe devant les touristes, et les jolies demoiselles.
Posté en tant qu’invité par Popol:
Mon sentiment à l’égard de la via ferrata rejoint celui de Vince.
Même si la via ferrata se déroule en milieu alpin, je pense que ce n’est pas pour autant de l’alpinisme. Il manque la recherche d’itinéraire et le placement des protections, c’est à dire l’incertitude qui fait de l’alpinisme une aventure.
Ce qui n’a rien à voir avec une progression même verticale sur un rocher équipé de câbles et d’echelles.
Ceci dit sans vouloir dénigrer la pratique de la via ferrata.
A propos d’accrobranche, par chez moi, on appelle ça du câble à couillons.
[%sig%]