Je suis d’accord… merci Jean-Pierre pour ce bel exposé 
Vercors Archiane, réintroduction du Gypaète Barbu
ne connaissant pas le terme biocenose, j’ai du chercher le sens de ce mot. je me permets de copier/coller ce que j’ai trouve vite fait sur une page, celle-la. cela peut interesser d’autres personnes.
« En écologie, une biocénose est un ensemble d’êtres vivants de toutes espèces, végétales et animales, coexistant dans un espace défini (le biotope), et qui offre les conditions extérieures nécessaires à leur vie. Un biotope et une biocénose constituent un ecosystème. »
merci pour toutes ces infos.
les grimpeurs sont schizo des fois. Ils sont tout heureux de vanter ( à juste raison ) l’ambiance du verdon, avec les vautours qui tournoient autour des parois et ralent si de juin à aout ils doivent changer de falaise…
J’ai vu un jour un gypaete dans les pyrénées et ca m’a beaucoup touché… Les falaises seront là encore dans quelques mois, alors que les espèces disparues, ca ne manque pas.
Pas question de tomber dans la paranoïa, la schizophrénie est bien autre chose, mais je souri aussi quand je vois que certains s’imaginent encore que continuer à pratiquer des activités de pleines nature est un long fleuve tranquille… malheureusement ce n’est pas le cas, c’est bien une « peau de chagrin », bien que cela puisse aussi en amuser d’autres. Peu de personnes savent combien les accès à la pratique de certaines activités devient de plus en plus difficile et compromis (allez demander aux allemands ce qu’il en pensent…), et si l’on conserve encore la possibilité de pratiquer sur certains secteurs c’est bien parce que une poignée de passionnés défendent ce « bout de gras » bien « maigre »…
Le gorges du Verdon avec ou sans Vautours, ça reste les gorges du Verdon… c’est aussi bien avec que sans mais il est vrai que ces oiseaux sont majestueux à regarder (poser vous la question de qui les nourrit et quelle forêt se cache derrière l’arbre?). Le problème n’est pas la réintroduction ou pas de certaines espèces, mais de préserver et de protéger la nature dans ses acquis pour qu’elle s’enrichisse d’elle même! Pourquoi cette nature devrait tomber dans les mains de l’hégémonie d’idéalistes « écologistes » cherchant à l’artificialiser?
Pour être impliqués, auprès de certaines associations, dans la sauvegarde de l’accès à la libre pratique des activités dites « douces » de pleine nature, je peux vous confirmer que si vous ne bougez pas le petit doigt et bien vous vous faîtes manger tout cru! Bien entendu certains aménagements s’imposent parfois pour des périodes de tranquilités ou de restauration de l’habitat, mais il est plus facile d’interdire tout court sans que les raisons en soient toujours fondées. Vous souriez aujourd’hui, mais demain vous pleurerez sûrement, et pas besoin d’être devin pour le savoir. Il ne vous restera plus alors qu’à vous faufiler dans une cohorte de touristes et de vous laissez guider par les explications du guide assermenté vous vantant les joies de ce nouvel Eden.
Et pour terminer, je reprendrai un texte de Rainier Munsch alias Bunny, guide Pyrénéen et auteur de nombreux ouvrages (Verticualidad, Passages Pyrénéens…) et de nombreuses voies aussi (malheureusement décédé accidentellement en montagne en 2006):
“Tribu fragile…. les grimpeurs sont une proie qu’il est facile de sacrifier à une «écologie de bazar». Les mesures «conservationnistes» que cette politique génère considèrent souvent l’homme comme un intrus dès qu’il quitte les sentiers battus ou balisés d’un univers concentrationnaire où la société dite «moderne» semble vouloir le confiner. En ce monde aux valeurs de plus en plus virtuelles, la «sacralisation» de la nature se vend bien.”
il y a un point que tu n’évoques pas : pourquoi interdire certaines falaises car les vautours nichent ? Dans des tas de falaises, des hirondelles nichent et pour autant on ne les interdit pas, pourquoi 2 poids 2 mesures ?
car les vautours sont rares et reviennent tout juste dans certaines zones. A partir du moment où les vautours seront nombreux et afficheront une population viables, les falaises ne seront plus interdites, faut pas croire que les écolos sont de sombres tarés révant d’un nature sans etres humains. Ca vaut le coup de se « priver » un peu pour en profiter dans qq années.
Quand à dire « vautours ou pas, le verdon reste le verdon » je suis pas d’accord, avec ce genre de raisonnement, on peut assécher la rivière qui coule au fond, couper tous les arbres des jardins suspendus, etc etc. quand je grimpe l’ambiance autour de la voie est aussi, voire plus importante que la voie elle même ( OK je suis un minable grimpeur de V+, c’est vrai )
Ils ne sont plus rares dans les Pyrénées…60000 couples (je parle du vautour fauve, Gyps fulvus)
[quote=« Astapito, id: 1022327, post:26, topic:99174 »]
Ils ne sont plus rares dans les Pyrénées…60000 couples (je parle du vautour fauve, Gyps fulvus)[/quote]
c’est pourquoi à ma connaissance y 'a pas de falaises interdites dans les pyrénées à cause des vautours.
[quote=« La Baltringue, id: 1022355, post:27, topic:99174 »]
[quote=« Astapito, id: 1022327, post:26, topic:99174 »]
Ils ne sont plus rares dans les Pyrénées…60000 couples (je parle du vautour fauve, Gyps fulvus)[/quote]
c’est pourquoi à ma connaissance y 'a pas de falaises interdites dans les pyrénées à cause des vautours.[/quote]
ha ça c’est sur que non, même pas pour le Gypa ni même le Percnoptère, ceci dit le Gypa ne niche pas dans des endroits grimpables sur le massif
[quote=« jéronimo, id: 1022284, post:24, topic:99174 »]Pas question de tomber dans la paranoïa, la schizophrénie est bien autre chose, (…)
Et pour terminer, je reprendrai un texte de Rainier Munsch alias Bunny, guide Pyrénéen et auteur de nombreux ouvrages (…)
“(…)les grimpeurs sont une proie qu’il est facile de sacrifier à une «écologie de bazar». Les mesures «conservationnistes» que cette politique génère considèrent souvent l’homme comme un intrus dès qu’il quitte les sentiers battus ou balisés d’un univers concentrationnaire où la société dite «moderne» semble vouloir le confiner. (…).”
:)[/quote]
Je ne connais pas ce M. Munsch, et je ne voudrais pas offenser sa mémoire.
Mais défendre nos pratiques en comparant la vie moderne à un « univers concentrationnaire », ca me parait totalement démesuré, et limite insultant pour ceux qui ont vécu ce genre de chose.
Ce genre de citation risque plutôt de faire passer les grimpeurs pour des intégristes bien loin de l’analyse sereine des problèmes.
Posté en tant qu’invité par Carduelis carduelis:
C’est dans la lignée de
M’enfin…
Si je comprends bien, Jeronimo et Rainer Munsch alias Bunny, qu’il cite, voudraient profiter de la pleine nature après élimination de tous les éléments naturels susceptibles de contrarier un tant soit peu leur pratique. L’univers ainsi dénaturé, et non concentrationnaire*, ne confondons pas, dans lequel ils souhaitent évoluer n’a alors plus rien qui permette de parler de pleine nature.
- Terme complètement stupide ici et sans lien avec le sujet évoqué. Un univers concentrationnaire, c’est autre chose. Ce genre de vocabulaire disproportionné enlève tout poids à la citation dont le fond n’était pourtant pas sans intérêt.
Posté en tant qu’invité par laurent Perrod:
En France, les densités d’ongulés sauvages sont extrémement élevées, elles n’ont jamais été aussi élevées depuis les années 40…à tel point que les préfets sont obligés de prendre parfois des mesures
d’abattage systématiques (battues administratives). Merci aux plans de chasse rigoureux, et à la gestion responsable des fédérations de chasse. Le pb des ces réindroductions, c’est le manque de carcasses disponibles, pour cause de réglementation (les éleveurs n’ont plus le droit de jeter les animaux morts), qui fait que les vautours se nourrissent sur le vivant, et donc sur les animaux d’élevage (d’ou le nourrissage).
Si on rajoute le loup, les ours, le prix du mouton d’importation (5€ contre 15€), mieux vaut oublier l’élevage en montagne…
N’importe quoi 
je note que sur stone spirit, le ton est beaucoup plus anti-vautour qu’ici. J’ai honte d’etre un grimpeur quand je lis certains commentaires. Quel egoisme de privilegier sa petite pratique de loisir d’occidental pourri gaté à la SURVIE d’un animal.
Pense y jeronimo, quand toi tu fais joujou sur ta falaise, lui le gypaete essaie de nourrir sa famille et d’echapper à l’extinction de son espèce. Je ne comprends même pas qu’il y un débat. Rassure toi, quand les gypaetes et vautours seront en nombre suffisant, il n’y aura plus d’interdiction. Dans les pyrénées, on ne m’a jamais emmerdé à cause des vautours car ca ne manque pas la bas.
Si t’es pas capable d’eviter Archiane pendant QUELQUES MOIS pendant QUELQUES ANNEES, va voir un psy.
je suis allé à Bénévise la semaine dernière : on n’a grimpé que 4 ou 5 longueurs à cause de la météo, mais quel bonheur d’être dans ce lieu, avec les vautours à qq mètres de toi… j’ai pas regretté ma journée malgré la pluie.
Humm, je dirais plutôt « la suite de mes opinions personnelles et un peu d’information biaisée et tronquée, c’est beaucoup plus juste ».
Un blog n’a jamais été une source fiable d’informations, merci de t’en souvenir! Ca peut être tout au plus le reflet de l’opinion d’une personne ou d’un groupe plus ou moins large mais ça s’arrête là.
Quel débat sur ton site? C’est toi qui l’anime et poste la moitié des réponses, or on sait bien que pour animer un vrai débat, il faut que la personne qui s’en occupe, si il y en a une, soit le plus neutre possible. Visiblement pas ton cas!
En plus, quand on voit la faune que ton article attire (je parle là en priorité de l’animateur d’un certain site sur les Pyrénées, bien connu pour ses mensonges et ses positions extrémistes, mais je ne m’étendrais pas), il y a de quoi rire!! :lol:
Au début de la discussion, tu laissais planer le doute, il était difficile de savoir ce que tu pensais vraiment… mais comme l’ont bien souligné Carduelis carduelis et Valmag, ton opinion est désormais claire. C’est ton choix, je peux le respecter mais je ne le partage pas (pour être clair, je soutiens la protection de la nature bien qu’il y ait des risques d’interdiction à la clé, même si je ne souhaite pas ces interdictions).
Par contre l’argumentaire que tu utilises me fait bondir : arguments bidons (« secteur historiquement fréquentés par l’homme », tu aurais pu rajouter un truc du genre « depuis des temps immémoriaux », histoire de faire encore plus biblique et dogmatique! et par le gypaète, non?), voire ridicules (la fait de s’attaquer aux proies vivantes… « houuuuuu, cachez vos enfants, le méchant monstre volant va les dévorer!!! » on se croirait revenus des siècles en arrière quand les gens avaient tous peur du loup). Je pourrais développer encore…
Ah oui, dernière chose, citer quelqu’un de décédé sur un sujet aussi sensible, j’ai vraiment du mal avec ça… :rolleyes:
+1 avec Astapito.
Quelles sont tes sources?
Mais bon, tu dois avoir raison, ça se voit bien même sans preuves, cf. le post sur l’hiver meurtrier dans les Cerces… 
Grillé par La Baltringue… 
pour les gens intéréssés, voici le dossier de réintroduction du gypaete. On y parle des grimpeurs, en disant qu’en général la concertation est plutot bonne ( cf ex de la paroi d’archiane avec le vautour fauve )
http://www.parc-du-vercors.fr/nature/reintro/index.php
Posté en tant qu’invité par Mr Nimby:
je ne connais pas les contraintes propres à la réintroduction du gypaéte, mais il me semble que celle du Vautour s’est faite sans trop de contrainte, on peut croiser randonneurs, VTT, via ferrata à proximité…
Posté en tant qu’invité par manu Ibarra:
Je dois avouer que je n’ai pas lu l’ensemble des messages qui précédent.
Mais je dois aussi témoigner que mon expérience sur le travail fait avec la LPO Drôme et le Conseil Générale de la Drôme pour la gestion des 3Becs qui fut un exemple de débat ouvert et positif.
Vous trouverez ici, l’historique de ce travail
Et là, les Règles d’usages qui en découlent:
Le chantier s’ouvre sur Archiane et j’en fais partie.
J’ai une totale confiance dans les deux acteurs cités plus hauts ainsi que dans le Parc du Vercors pour arriver à une gestion qui n’exclu personne !
Asseyons-nous autour de la table, car il n’y a de problème que des problèmes d’hommes !