Vautours contre bergers?

#81

Posté en tant qu’invité par jls32:

[quote=« yoann-73, id: 1418990, post:72, topic:125376 »]je sais que je ne suis pas courtois, mais le soucis avec ce genre de débat, c’est qu’il est alimenté à 95 % par des gens qui n’y connaissent rien… si tu connaissais le vautour fauve, tu saurais qu’il n’est pas si farouche. Enfin, tu saurais aussi que ces animaux ne sont pas affamés, car 4 animaux sur une si grosse carcasse c’est peu…, Par contre ta remarque sur l’observateur est juste, mais tu imagine surement que si toi on te vois tout proche d’une superbe nana habillé en jupe courte les observateurs vont on conclure que tu ne vas pas pouvoir faire autrement que la violer ?

Donc dans la nature il y a aussi des « codes » qui font qu’un vautour n’attaque pas un animal vivant… Aprés avec de l’imagination on peut bien sur tout imaginer !!![/quote]

tout à fait d’accord.
Il y a 5 ans que les vautours sont arrivés dans le Couserans (une trentaine tourne en permanence mais n’y niche pas) et on les approche à une dizaine de mètres sans problème.
D’autre part, que certains le nient malgré tout, il y a de rares attaques sur des bêtes non mortes mais en mauvais état. Souvent des espèces animales s’adaptent à rapidement à de nouvelles situations Ils crèvent de faim depuis la décision de récupération des carcasses en Espagne à tel point qu’ils émigrent vers les Alpes : un garde du Parc des Ecrins a recueilli un vautour pyrénéen bagué ! Mais avec l’ours, ça va aller mieux pour eux (Ils vont même gouter de l’ours cet hiver !!!)
D’après un spécialiste, il y aurait 100000 vautours des Alpes aux Pyrénées.

#82

ouais, enfin, depuis 2009, c’est de nouveau autorisé partout en europe… faudrait mettre tes infos à jour :cool:

#83

Posté en tant qu’invité par jls32:

[quote=« ptetbenquoui, id: 1419573, post:82, topic:125376 »]

ouais, enfin, depuis 2009, c’est de nouveau autorisé partout en europe… faudrait mettre tes infos à jour :cool:[/quote]
J’aimerai bien voir les conditions exactes de pratique
Autorisé mais pas pratiqué en espagne. Ils ont en projet de faire des aires de nourrissage !

#84

Posté en tant qu’invité par histoire /s:

tant que le veau ou l’agneau et sa mère ne sont pas à nouveau sur leurs pattes, il n’est quand même pas difficile pour des becs de vautours de glisser du placenta aux parties fragiles du corps des animaux en suivant le cordon ombilical … cela a été vu, et les blessures en résultant constatées. pourquoi le nier ?

#85

Posté en tant qu’invité par ouebe:

C’est exactement le discours des éleveurs pour toucher des indemnités. Le vautour commence par le placenta, puis l’agneau, puis la brebis avant de s’attaquer au troupeau entier, et enfin au berger!

Les humains, dans leur scénario catastrophe, aimerait voir changer l’histoire des espèces. Ils ont essayé de nourrir des vaches avec de la viande, ça n’a pas marché :rolleyes:

#86

Avec tes 95% d’ignares, tu viens d’illustrer l’arroseur arrosé :smiley:

#87

" … Ils crèvent de faim depuis la décision de récupération des carcasses en Espagne à tel point qu’ils émigrent vers les Alpes : un garde du Parc des Ecrins a recueilli un vautour pyrénéen bagué !"

Aucun rapport avec la choucroute ! Un vautour né dans le Verdon a été retrouvé 3 mois après son envol au Sénégal, une Chevêche baguée dans le Var a été capturée en Alsace, les Puffins cendrés font quotidiennement le trajet Toulon-Baléares aller retour dans la journée, ces derniers jours un gypaète a été vu dans les Bouches-du-rhône (observation par un ornithologue professionnel); et oui les oiseaux ça vole et ça se déplace…

#88

Je suis d’accord. Un vautour dans la choucroute c’est dégeu alors qu’une cigogne par contre je dirais pas non.

#89

Population vautour Percnoptère:
« Les Pyrénées accueillent 67 des 80 couples en France. »

Population vautour Fauve:
« Classée « rare » sur la liste rouge des espèces menacées et à surveiller en France (moins de 1000 couples au total). »
http://www.pourdespyreneesvivantes.fr/pages.php?F2=2

un site qui détail la localisation des populations

[i]"Pour le vautour fauve, l’évolution de la population est plus incertaine dans les Pyrénées ,tant du côté espagnol que du versant français. Les vautours béarnais sont particulièrement concernés car ils sont dépendants de l’élevage intensif porcin de l’autre côté de la frontière. Or, dans les années 1990-2000 avec la crise de l’encéphalopathie spongiforme bovine (ESB) ou « maladie de la vache folle », sur directive de l’Union européenne, les normes sanitaires sont devenues très strictes concernant les carcasses d’animaux. En Aragon comme ailleurs en Espagne (où se trouve la majorité des vautours européens) et en France, les autorités ont décidé la fermeture des charniers à l’air libre. Une forte mortalité des vautours de cette province (360 cadavres ramassés en 2007) en a résulté. De 578 couples nicheurs estimés côté français en 2006 on est passé à un nombre de 525 couples l’année suivante. En 2008, la tendance démographique des vautours aragonais était négative tout comme celle de leurs voisins béarnais. Cependant, cette baisse était moins marquée dans l’ouest de la chaîne (Navarre, Pays basque).

Par contre, au sud du Massif Central (gorges des Causses) la réintroduction du vautour fauve est réussie depuis 1980. On compte 200 couples estimés en 2008 et 163 jeunes produits ; dans les Alpes du sud : des lâchers ont eu lieu sur trois sites depuis 1996. En 2008, on y dénombrait 82 couples reproducteurs avec 48 jeunes à l’envol dans les Baronnies et 34 couples nicheurs dans le Verdon."[/i]
http://planetimago.hautetfort.com/archive/2010/07/16/le-retour-du-vautour-en-france.html

On est loin des 100000 individus.

Une référence du spécialiste en question ?

#90

[quote=« Olivier-C., id: 1419701, post:86, topic:125376 »]

Avec tes 95% d’ignares, tu viens d’illustrer l’arroseur arrosé :D[/quote]

peut-être, mais je ne viens pas affirmer des bétises !!! il est évident qu’on ne peut pas tout savoir, mais en tout cas accuser de tous les maux le vautour c’est quand même abuser ! tout ça piur se faire indemniser une brebis ou un agneau moitié crevé… le pire de tout c’est que ce genre d’accusation et de comportement nuit beaucoup à l’image des bergers !

#91

Le Vau tour-operator est aussi une espece predatrice… Ca s’est prouvé! :smiley:

#92

Posté en tant qu’invité par shearer:

[quote=« yoann-73, id: 1419869, post:90, topic:125376 »]

[quote=« Olivier-C., id: 1419701, post:86, topic:125376 »]

Avec tes 95% d’ignares, tu viens d’illustrer l’arroseur arrosé :D[/quote]

peut-être, mais je ne viens pas affirmer des bétises !!! il est évident qu’on ne peut pas tout savoir, mais en tout cas accuser de tous les maux le vautour c’est quand même abuser ! tout ça piur se faire indemniser une brebis ou un agneau moitié crevé… le pire de tout c’est que ce genre d’accusation et de comportement nuit beaucoup à l’image des bergers ![/quote]
Y’a pas d’indemnisation,du moins pas dans les Alpes.

#93

[quote=« shearer, id: 1420071, post:92, topic:125376 »]

[quote=« yoann-73, id: 1419869, post:90, topic:125376 »]

[quote=« Olivier-C., id: 1419701, post:86, topic:125376 »]

Avec tes 95% d’ignares, tu viens d’illustrer l’arroseur arrosé :D[/quote]

peut-être, mais je ne viens pas affirmer des bétises !!! il est évident qu’on ne peut pas tout savoir, mais en tout cas accuser de tous les maux le vautour c’est quand même abuser ! tout ça piur se faire indemniser une brebis ou un agneau moitié crevé… le pire de tout c’est que ce genre d’accusation et de comportement nuit beaucoup à l’image des bergers ![/quote]
Y’a pas d’indemnisation,du moins pas dans les Alpes.[/quote]

pas encore… mais en accusant le vautour c’est le but de la démarche, trouver un responsable !

#94

Posté en tant qu’invité par jls32:

[quote=« cairn-oc, id: 1419861, post:89, topic:125376 »]Population vautour Percnoptère:
« Les Pyrénées accueillent 67 des 80 couples en France. »

Population vautour Fauve:
« Classée « rare » sur la liste rouge des espèces menacées et à surveiller en France (moins de 1000 couples au total). »
http://www.pourdespyreneesvivantes.fr/pages.php?F2=2

un site qui détail la localisation des populations

[i]"Pour le vautour fauve, l’évolution de la population est plus incertaine dans les Pyrénées ,tant du côté espagnol que du versant français. Les vautours béarnais sont particulièrement concernés car ils sont dépendants de l’élevage intensif porcin de l’autre côté de la frontière. Or, dans les années 1990-2000 avec la crise de l’encéphalopathie spongiforme bovine (ESB) ou « maladie de la vache folle », sur directive de l’Union européenne, les normes sanitaires sont devenues très strictes concernant les carcasses d’animaux. En Aragon comme ailleurs en Espagne (où se trouve la majorité des vautours européens) et en France, les autorités ont décidé la fermeture des charniers à l’air libre. Une forte mortalité des vautours de cette province (360 cadavres ramassés en 2007) en a résulté. De 578 couples nicheurs estimés côté français en 2006 on est passé à un nombre de 525 couples l’année suivante. En 2008, la tendance démographique des vautours aragonais était négative tout comme celle de leurs voisins béarnais. Cependant, cette baisse était moins marquée dans l’ouest de la chaîne (Navarre, Pays basque).

Par contre, au sud du Massif Central (gorges des Causses) la réintroduction du vautour fauve est réussie depuis 1980. On compte 200 couples estimés en 2008 et 163 jeunes produits ; dans les Alpes du sud : des lâchers ont eu lieu sur trois sites depuis 1996. En 2008, on y dénombrait 82 couples reproducteurs avec 48 jeunes à l’envol dans les Baronnies et 34 couples nicheurs dans le Verdon."[/i]
http://planetimago.hautetfort.com/archive/2010/07/16/le-retour-du-vautour-en-france.html

On est loin des 100000 individus.

Une référence du spécialiste en question ?[/quote]

Il passe en boucle sur MontagneTv dans toutes ces émissions sur les parcs, les zanimaux tous mignons et les méchants humains (sauf les gentils gardes du parc). Il a cité ce chiffre en disant que pour lui, la population européeene était un ensemble. Il était présenté comme un biologiste, bla bla mais je ne me souviens du nom.
Mais des spécialistes dans ces matières, ça a le même niveau de crédibilité que les économistes !
Sinon moi, je vois au dessus du barlonguèr tous les jours une quarantaine de vautours fauve donc au moins 20 couples. Il n’en reste pas beaucoup pour le reste de la chaîne.
Bon je retourne aux maths : il y a moins de pipeau !

#95

Fais attention à ne pas confondre les additions et les multiplications alors.

#96

Pour avoir plus de détails sur les résultats du comptage organisé sur le Haut-Dauphiné/Ecrins
et lire les témoignages des observateurs :
télécharger le document Vautours fauves : prospection août 2012 (4.48 MB)

#97

Una avis intéressant de Marie Heuret de l’association Asters (conservatoire des espaces naturels de Hte-Savoie):

« Elle explique que dans des cas très précis un vautour fauve peut s’en prendre à un animal domestique.
C’est, dans chaque cas, sur des bêtes laissées seules et qui étaient en difficulté et condamnées parce que malades, coincées ou lors de mises bas difficiles. Se pose alors la question de la conduite des troupeaux laissés seuls en montagne. »

http://www.jdparavis.info/article/des-vautours-fauves--dans-les-aravis,13466.php

#98

Posté en tant qu’invité par laboudio:

Très intéressant ce post…
Je n’ai d’abord pas voulu le croire mais un paysan de chez moi (Cantal) à prétendu cet été que des vautours avait « tué » un poulain. Ce sont des oiseaux en provenance de la Jonte qui viennent quelquefois en été, probablement à la recherche de sites meilleurs pour eux, ou moins peuplés (de leurs congénères…). A vous lire il apparait que son histoire était peut-être bien réelle, même si il est probable que le poulain avait des soucis auparavant…

#99

Posté en tant qu’invité par shearer:

Laboudio,d’aprés la LPO de l’Aveyron les vautours de la jonte ne cause pas de probléme,ce serait les vautours venu d’Espagne qui auraient ce comportement « contre nature ».

#100

Posté en tant qu’invité par mav nc:

Fait pas bon être étranger dans ce pays, moi je vous le dis !!!