Tout à fait.
Tous sont formés au secours en montagne… Alors pourquoi vouloir les empêcher d’exercer?
Un seul corps de secours en montagne n’aurait pas de sens
[quote=« Rupicapra rupicapra, id: 1187131, post:21, topic:111275 »]
Tout à fait.
Tous sont formés au secours en montagne… Alors pourquoi vouloir les empêcher d’exercer?[/quote]
Peu veulent les empêcher d’exercer, mais pour reprendre ce qui a été dit plus haut, la multiplication des acteurs du secours nuit probablement à leur efficacité
Je ne trouve pas très cohérent qu’ils soient financés soit pas l’Etat, soit par les collectivités territoriales, et que la rotation ne soit là que pour ménager les susceptibilités de chacun
Je pense faudrait définir quel acteur est le plus compétent et implanté dans sa zone géographique, pour ne pas avoir une superposition des acteurs du secours partout
Pour l’instant, les sélections et les formations des gendarmes en PGHM, des CRS et des pompiers ne sont pas les mêmes, celles des pompiers étant considérées comme beaucoup moins exigeantes, ce qui peut poser des problèmes ponctuels. Mais cela devrait changer vers plus d’harmonisation.
Pour ce qui est de la qualification d’OPJ nécessaire pour mener des enquêtes, il me semble que seuls les gendarmes l’ont actuellement (dans le 65, lorsque les CRS sont de secours, c’est un gendarme OPJ qui est d’astreinte pour intervenir si besoin).
Cela risque d’être difficile de faire travailler ensemble des personnes qui n’ont pas le même statut et qui ne sont pas formés de la même manière. Le gendarme ou le CRS qui a du passé des sélections très difficiles et suivre de nombreuses semaines de formations/évaluations risque de ne pas apprécier de travailler de paire avec un pompier avec lequel on n’aura pas été aussi exigeant. C’est humain…
Le mieux, c’est avant tout de s’assurer de la qualification du secouriste, qui rappelons-le, n’est pas là pour effectuer des actes médicaux, puisqu’un médecin est présent, mais pour permettre d’atteindre, évacuer, mobiliser la victime, tout cela en utilisant si besoin des techniques d’alpinisme adaptées au secours. Les gendarmes et CRS sont aussi formés au secourisme afin de pouvoir aider le médecin dans la réalisation de certains actes.
Je ne vois pas ce qu’un pompier apporte comme compétences supplémentaire dans un tel cas au couple gendarme/médecin.
Posté en tant qu’invité par Max la Menace:
Sauf que dans certains départements les PGHM et CRS n’ont pas les capacités d’assurer la couverture de l’ensemble du territoire.
Et à titre perso, je préféré largement que le gars qui viens me chercher soit bon en secourisme et en technique de secours en montagne plutôt que d’être capable de faire un joli rapport qui pourrai très être réaliser à postériori … (j’ai malheureusement eu droit à un secours en montagne avec une équipe mixte et l’enquête c’est déroulé à postériori …)
D’un autre coté, j’ai aussi du mal à comprendre que les gendarmerie locales manquent de personnel et de moyen pour faire les missions qui leurs sont dévolues (sécurité publique) et continue a investir dans le secours en montagne … tu voit d’un coté comme de l’autre les dépenses ne sont pas cohérente.
Et les pompiers « n’arrivent » pas dans le secours en montagne, ils souhaitent juste exercer leur mission première, le secours quelque soit la zone géographique. Il y a même certains départements où le PGHM a « viré » les pompiers qui eux étaient là depuis longtemps …
Ah bon…
Va mettre la tête sous l’eau froide, renseigne toi un minimum et reviens nous voir! 
Posté en tant qu’invité par tof:
[quote=« Max la Menace, id: 1187207, post:24, topic:111275 »]Sauf que dans certains départements les PGHM et CRS n’ont pas les capacités d’assurer la couverture de l’ensemble du territoire.
Et à titre perso, je préféré largement que le gars qui viens me chercher soit bon en secourisme et en technique de secours en montagne plutôt que d’être capable de faire un joli rapport qui pourrai très être réaliser à postériori … (j’ai malheureusement eu droit à un secours en montagne avec une équipe mixte et l’enquête c’est déroulé à postériori …)
D’un autre coté, j’ai aussi du mal à comprendre que les gendarmerie locales manquent de personnel et de moyen pour faire les missions qui leurs sont dévolues (sécurité publique) et continue a investir dans le secours en montagne … tu voit d’un coté comme de l’autre les dépenses ne sont pas cohérente.
Et les pompiers « n’arrivent » pas dans le secours en montagne, ils souhaitent juste exercer leur mission première, le secours quelque soit la zone géographique. Il y a même certains départements où le PGHM a « viré » les pompiers qui eux étaient là depuis longtemps …
Ah bon…
Va mettre la tête sous l’eau froide, renseigne toi un minimum et reviens nous voir! ;)[/quote]
commençons par demander aux pompiers de passer les mêmes tests que le pghm ou les crs montagne - on partira alors sur de bonne bases .
car on a tendance à oublier un peu vite que le secours en montagne c’est uniquement apporter par hélico un secouriste - mais si l’hélico ne peu pas , si il ne peu plus . on fait comment si on est pas tout d’abord un alpiniste.
secouriste en montagne = alpiniste-secouriste et pas secouriste qui essaie d’être alpiniste
Posté en tant qu’invité par boby7404:
A tof :
Pour être guide, ils passent bien tous les mêmes sélections ??? Pour ceux que je connais ils sont parfaitement capable de passer les mêmes tests que le PGHM.
A Max la Menace :
Je te rassure, je suis plutôt renseigné, dans certains départements il n’y avait pas ou peu de PGHM et ils se sont implantés en virant les SP, … et dans d’autres départements le PGHM ou CRS n’ont pas les moyens d’assurer seul la couverture opérationnelle au vu de l’activité que représente le secours en montagne.
Je reste persuadé que chacun a sa place et que chacun est compétent, Bleu ou Rouge.
De toute façon, c’est un débat stérile, polémique.
Les bleus sont les meilleurs techniquement et compétent judiciairement et les rouges n’ont qu’a rester en plaine et faire pinpon avec leurs gros camions.
Les rouges sont les meilleurs car ils font du secours au quotidien et les gendarmes et les crs sont fait pour courir après les voleurs.
Et blablabla et blablabla.
Je persiste, les bleus ou les rouges il y en a pour tout le monde du moment qu’on fait preuve d’un peu d’intelligence et d’ouverture d’esprit sans corporatisme et sans parti pris …
et bien ceux que j’ai rencontré la dernière fois en falaise très très bien équipée (/summits/42194/fr/pierre-taillee) me donnait pas cette impression. j’aurais été eux, je ne me serais pas vanté de faire partie du secours montagne pompier…
« l y a même certains départements où le PGHM a « viré » les pompiers qui eux étaient là depuis longtemps … »
ça c’est nouveau et je n’en ai jamais entendu parler. je suis fort curieux de connaître où cela s’est passé.
Posté en tant qu’invité par eleve gpx:
Bonjour à tous
Je ne vous écris pas pour vous donner mon avis sur cet interminable débat mais je peux peut être vous apporter une information à prendre avec des pincettes
Voilà je suis élève Gardien de la Paix et ma promotion a été avisée qu’il y aurait plusieurs postes à pourvoir en crs haute montagne ainsi que des maîtres-chien (avec pré-sélection).
Ce genre de poste n’est jamais proposé en sortie d’école, c’est vraiment bizarre. Il y a une circulaire de jean claude kihl que je n’arrive pas à voir en entier qui doit en dire long sur une éventuelle revalorisation des secours en montagne.
Je pense pour ma part que les CRS vont agrandir leurs territoire au détriments des Pompiers et je ne dis pas ca parce que je suis flic car je suis aussi pompiers volontaire.
Enfin voilà moi j’ai un bep et un bac pro élevage canin avec une expérience en pistage et je suis pompier volontaire donc je vais postuler.
Aller tchao
Appris aujourd’hui qu’une circulaire Intérieur/Justice est a la signature des ministres respectifs …
Posté en tant qu’invité par illos2121:
La polémique n’a pas de solutions . Mais le volume de formation des pompiers en terme de secours en montagne est a des années lumières de celui des gendarmes ! Donc fondamentalement la technicité dans le secours est tout autre ! Les PGHM sont bien plus qualifiés ! Les pompiers bossent sans doute correctement . Mais un seul corps ne serait envisageable qu’en tirant la formation des pompiers vers le haut pas l’inverse .
Posté en tant qu’invité par elevemontagnard:
[quote=« eleve gpx, id: 1188832, post:29, topic:111275 »]Bonjour à tous
Je ne vous écris pas pour vous donner mon avis sur cet interminable débat mais je peux peut être vous apporter une information à prendre avec des pincettes
Voilà je suis élève Gardien de la Paix et ma promotion a été avisée qu’il y aurait plusieurs postes à pourvoir en crs haute montagne ainsi que des maîtres-chien (avec pré-sélection).
Ce genre de poste n’est jamais proposé en sortie d’école, c’est vraiment bizarre. Il y a une circulaire de jean claude kihl que je n’arrive pas à voir en entier qui doit en dire long sur une éventuelle revalorisation des secours en montagne.
Je pense pour ma part que les CRS vont agrandir leurs territoire au détriments des Pompiers et je ne dis pas ca parce que je suis flic car je suis aussi pompiers volontaire.
Enfin voilà moi j’ai un bep et un bac pro élevage canin avec une expérience en pistage et je suis pompier volontaire donc je vais postuler.
Aller tchao[/quote]
Pas de soucis, les Crs montagne sont régulièrement venus « recruter » en école. Ce recrutement consiste à annoncer les postes à pourvoir et les tests pour y acceder. Et là, je peux te confirmer qu’à moins que tu sois déja guidos, les tests sont terriblement exigeants. Les préselections consistent tout dabord à évaluer le montagnard : Grimpe en grosses (6b/c), en chaussons (et au delaaaaa), parcours variés (type aspi) et marches rapides (800/1000 m/h deniv), descentes en ski en piste et hors pistes.
Si tes compétences retiennent l’attention, t’es invité à revenir pour les stages « été » où va falloir que tu confirme ta forme dans les domaines précités, y compris en glace (techniques 10 pointes type parcours aspi) et que tu percutes rapidement et efficacement sur les techniques de secours en montagne…
Posté en tant qu’invité par loulou007:
bonjour à tous vos discussions stériles me font délicatement sourire pour info je vous invite à consulter la loi de modernisation de la sécurité civile de 2004 et vous verrez qui a les compétences de commandement des opérations de secours. Au grand désespoir de certains c’est et ce sera toujours les sapeurs pompiers (inutile de vous rappeler la polémique concernant l’avalanche de Montroc ou nos amis gendarmes ont volontairement entravé l’intervention des sapeurs pompiers , il fallait des moyens de sauvetage déblai que les gendarmes n’ont pas ). Pour l’intant les gendarmes et les CRS disposent de personnel qualifié mais rien n’empèche les sapeurs pompiers d’accéder à ces qualifications je vous invite à consulter le site de la DSC concernant le SMO et vous verrez qu’ils essaient de coller à un scénario pédagogique cohérent .
pour faire du secours de qualité , etre guide n’est peut etre pas obligatoire lorsque je vois certains guides qui flirtent avec les limites de la sécurité ( ça au moins c’est dit )
et n’ouliez pas que les CRS et les gendarmes on compétence sur quelques départements uniquement et dans tous les autres les gens qui ont été secourus par des pompiers n’ont pas eu à se plaindre que je sache
quant au problème de l’enquête judiciaire , il y a un grand principe dans la loi française c’est que l’on ne peut pas etre juge ou partie donc on ne peut pas en même temps secourir et enquêter car à un moment donné l’un se fait au détriment de l’autre.
messieurs les gendarmes et messieurs les CRS merci pour tout ce que vous avez fait jusq’à maintenant mais au 21ème siècle je pense qu’il es grand temps de vous recentrer sur vos missions premières qui sont le maintien et le respect de l’ordre et la loi
Posté en tant qu’invité par loulou007:
excusez moi je voulias dire juge et partie je préfère corriger avant que les spécialistes de la langue française qui traînent ici me fassent la réflexion .
Ben là, c’est pas une histoire de langue française ou quoi… C’est que ça change complètement le sens de ta phrase (c’est fou, n’empêche… Deux petites lettres conditionnent quasiment toute une phrase)…
Posté en tant qu’invité par élèvemontagnard:
Je t’invite à te renseigner pressement sur les conclusions de l’étude dédiée à l’organisation du secours en montagne Français de 2011, et la stérilité de nos conversations deviendras désormais la réalité qu’il te faudra accepter… Tu verras, rien ne va bien changer par rapport à ce qui existe (notamment l’alternance CRS/Gendarme dans les Alpes, exepté ce qui se passe en haute savoie ou les pompiers sont régulièrement sollicités).
Posté en tant qu’invité par Néou:
Loulou007, tu m’as l’air d’être une fine plume mais derrière tes belle phrase se cachent quand même quelques arguments tirés par les cheveux, et pour quelqu’un que les discussions stériles font doucement sourire t’en rajoutes quand même une belle couche.
Pour l’instant si je ne m’abuse il n’ ya pas chez les pompiers un centre de formation au secours en montagne comparable au CNEAS des CRS ou au CNISAG des gendarmes. L’homogénéité et le niveau de la formation n’est donc pas assuré pour le moment, mais nous pouvons faire confiance aux pompiers pour dépenser un argent considérable pour se mettre à niveau dans les années qui vont venir.
Donc à part quelques individualités qui sont souvent des guides issus du civil, l’édifice des GMSP ne pèserait pas lourd en terme de technicité. Ces guides dont tu dénonces pourtant la propension à négliger la sécurité sont quand même les garant de la technicité de votre corporation puisqu’aucune formation interne ne permet de la garantir.
Enfin ton histoire de juge et partie est hors de propos, puisque pour être juge et partie il faudrait être à la fois impliqué dans l’accident et être juge en cas de litige. Or le gendarme et le CRS ne sont ni impliqués, ni juge. Ils secourrent en premier lieu, ensuite au chaud dans le bureau ils font une procédure qui aura valeur probante devant un juge le cas échéant.
Voilà ça ce sont des faits et non pas des allégations stériles qui sèment la confusion dans l’esprit des internautes qui ne connaissent le sujet que de loin.
Loulou07 je pense que tu peux aller te rhabiller par rapport à l’analyse plus que judicieuse faite par NEOU.
Posté en tant qu’invité par Une de plus…:
Loulou007, désolé d’en remettre une couche…Le vingt et une siècle serait donc l’époque où Crs et Pghm devront donc retourner à leur mission première : le maintien de l’ordre! Bravo, on a affaire à un sacré historien…
Si depuis 1958 les bleus font du secours ce n’est pas parce qu’ils ont une compétence quelconque, non non, ce n’est parce que la moitié des effectifs sont guidos (ce qui ne présume pas d’un quelconque niveau en secours mais qui signifie que normalement ces personnes tiennent debout en montagne), ce n’est pas parce qu’ils passent les mêmes formations secourisme que les pompiers (là on parle de secourisme et donc de secours à personne!), non non, ce n’est pas non plus parce que leur formation dure plus de cinquante semaines (à ce sujet regarder le montagne magazine spécial secours et regarder un peu à la fin de l’article les différences de formation, ça se passe de commentaires…) non non et encore non! Pas pour la compétence judiciaire non plus? aïe, j’ arrette…
Si les bleus font du secours depuis tout ce temps là c’est qu’ils n’attendent qu’une seule chose : que les pompiers les remplacent! Mais oui, en ce qui concerne le secours à personne, il n’y a qu’un seul organisme reconnu comme compétent : les rouges.
Peu importe la réalité des secours effectués en montagne, le plus grand centre de secours en montagne pompiers se trouve à Annecy (je parle de secours en montagne pas des stats qui comptent comme secours en montagne un transfert effectué par un vsab d’une DZ montagne sur un hôpital qui est aussi comptabilisé comme un secours en montagne…), pas de chance ils ne sont pas tout seul dans la machine, il y a aussi un gendarme… Donc ce centre qui est la vitrine du secours des rouges (je n’ai rien contre les autres département où travaillent les pompiers mais c’est le seul endroit avec les P.O où ça ressemble à de la montagne…) totalise environ 600 secours par an. Le jour où il y aura l’alternance ça fera donc 300 secours bleus et 300 secours rouges. Wahooo! Pour information à cham c’est environ 1200/an, en Savoie 1200, à Grenoble +/- 800, briançon +/- 500 et il ne me semble pas qu’il n’y ait le moindre pompiers qui monte dans la machine dans ces coins là…
Alors je crois que tu as raisons loulou007, les bleus devraient retourner à leur mission première : le maintient de l’ordre…
Continuons de former à tour des bras des personnes dont le secours en montagne n’est pas leur seul métier (pour ceux qui ne sont pas au courant les spécialistes montagne chez les pompiers font du routier comme les autres), ce n’est pas un milieu assez spécifique pour ne faire que cela! Ca a un intérêt : ça fait du chiffre à mettre sur un papier et ça permet de mettre un peu plus la pression sur les organismes déjà existants, c’est bien connu le plus est le mieux! l’argent gaspillé, on s’en fout t’as qu’à payer d’impôts ça ne te changera rien!!
Je crois que pourrai écrire un livre alors j’arrête de participer à une discussion qui, je sais, ne sert à rien mais quand je vois des abérations, c’est plus fort que moi, désolé…
Posté en tant qu’invité par illos2121:
[quote=« Une de plus…, id: 1189123, post:39, topic:111275 »]Loulou007, désolé d’en remettre une couche…Le vingt et une siècle serait donc l’époque où Crs et Pghm devront donc retourner à leur mission première : le maintien de l’ordre! Bravo, on a affaire à un sacré historien…
Si depuis 1958 les bleus font du secours ce n’est pas parce qu’ils ont une compétence quelconque, non non, ce n’est parce que la moitié des effectifs sont guidos (ce qui ne présume pas d’un quelconque niveau en secours mais qui signifie que normalement ces personnes tiennent debout en montagne), ce n’est pas parce qu’ils passent les mêmes formations secourisme que les pompiers (là on parle de secourisme et donc de secours à personne!), non non, ce n’est pas non plus parce que leur formation dure plus de cinquante semaines (à ce sujet regarder le montagne magazine spécial secours et regarder un peu à la fin de l’article les différences de formation, ça se passe de commentaires…) non non et encore non! Pas pour la compétence judiciaire non plus? aïe, j’ arrette…
Si les bleus font du secours depuis tout ce temps là c’est qu’ils n’attendent qu’une seule chose : que les pompiers les remplacent! Mais oui, en ce qui concerne le secours à personne, il n’y a qu’un seul organisme reconnu comme compétent : les rouges.
Peu importe la réalité des secours effectués en montagne, le plus grand centre de secours en montagne pompiers se trouve à Annecy (je parle de secours en montagne pas des stats qui comptent comme secours en montagne un transfert effectué par un vsab d’une DZ montagne sur un hôpital qui est aussi comptabilisé comme un secours en montagne…), pas de chance ils ne sont pas tout seul dans la machine, il y a aussi un gendarme… Donc ce centre qui est la vitrine du secours des rouges (je n’ai rien contre les autres département où travaillent les pompiers mais c’est le seul endroit avec les P.O où ça ressemble à de la montagne…) totalise environ 600 secours par an. Le jour où il y aura l’alternance ça fera donc 300 secours bleus et 300 secours rouges. Wahooo! Pour information à cham c’est environ 1200/an, en Savoie 1200, à Grenoble +/- 800, briançon +/- 500 et il ne me semble pas qu’il n’y ait le moindre pompiers qui monte dans la machine dans ces coins là…
Alors je crois que tu as raisons loulou007, les bleus devraient retourner à leur mission première : le maintient de l’ordre…
Continuons de former à tour des bras des personnes dont le secours en montagne n’est pas leur seul métier (pour ceux qui ne sont pas au courant les spécialistes montagne chez les pompiers font du routier comme les autres), ce n’est pas un milieu assez spécifique pour ne faire que cela! Ca a un intérêt : ça fait du chiffre à mettre sur un papier et ça permet de mettre un peu plus la pression sur les organismes déjà existants, c’est bien connu le plus est le mieux! l’argent gaspillé, on s’en fout t’as qu’à payer d’impôts ça ne te changera rien!!
Je crois que pourrai écrire un livre alors j’arrête de participer à une discussion qui, je sais, ne sert à rien mais quand je vois des abérations, c’est plus fort que moi, désolé…[/quote]
D’accord à 200 % !