Un peu de physique (Bis)

#1

Posté en tant qu’invité par Guigui:

Re: un peu de physique…
Auteur: Guigui (—.w82-121.abo.wanadoo.fr)
Date: 04 mai 2004 17:44

Salut,

En fait l’expérience consistait à redémontrer la formule expérimentalement…
Nous nous sommes donc procuré un dynamomètre pour calculer EXPERIMENTALEMENT la force qu’engendre le grimpeur en tombant, tout cela sur une balancoire, une bouteille d’eau remplacant le grimpeur, etc…A l’arrache !!!
Un des problèmes majeur, est que le super dynamomètre que l’on nous a prêté, est trop « lent », c’est-à-dire que lors du choc, il n’arrive pas à afficher la valeur de la force qui s’exerce à ce moment-là : la fréquence de réactualisation de l’écran LCD doit être trop faible. Sur le dynamomètre, nous disposons d’une sortie pour un oscilloscope…Celui-ci nous afficherait la courbe de la force de choc, et on pourrait ainsi aisément relever la valeur sur le graphique. Seul problème…nous n’avons pas d’OSCILLOSCOPE, et le lycée ne veut pas nous en prêter en dehors de l’enceinte de celui-ci. A moins que l’on ramène la balancoire dans le lycée :wink: … pas d’oscilloscope…!!!
Y aurai t’il une solution à un tel problème? ( Nous n’en avons pas trouvé sur kiloutou :-(( )
(P.S : Nous habitons sur la ligne B du RER dans le 91 !!! :slight_smile: )

Second problème :
Les valeurs qu nous trouvons 1 fois sur 5 actuellement… sont environ 4 à 5 fois inferieures au théorique ( nous avons calculé S et E Cf réponses précédentes ).
Par exemple : Pour une masse de 5 kilogrammes, S*E= 9975 N (normalement autour de 30000 N) facteur de chute 1. On trouve comme force environ 250 N au lieu de 1000 N.

Well, tell me where is the problem ???!!!

Nous vous remercions d’avances pour les éventuelles aides que vous nous apporterez :slight_smile:

Merci encore et à bientôt !

Lien de la page précedente : http://escalade.camptocamp.com/forums/read.php?f=15&i=32594&t=32594&v=f

#2

Posté en tant qu’invité par Pierro:

tu donne trop dans l’usine à gaz, c’est vrai c’est plus marrant avec un oscillo et des boutons partout mais quand tu sera dans une boite y te fileront peut etre pas un budget infini pour faire tes experiences surtout si c’est des logiciels qui coutent la peau des cacahuetes…donc réflechis à une methode experimentale toute bête et si tu trouve pas je te donnerai la réponse…
allez fait marcher les neuronnes :slight_smile:
A+Pierro

#3

Posté en tant qu’invité par Zerox:

Premier problème :

un dynamometre mecanique est surement la solution : vous filmer au camescope numérique; ensuite vous passer au ralenti les images ( style image / image) pour constater l’allongement maximum du dynamomètre; si ce n’est pas encore assez precis, vous pouvez toujours effectuer l’experience derrière un mur blanc sur lequel vous retroprojectez une feuille de papier millimetrée, et là vous aurez un allongement tres precis du dynamomètre; ( toujours avec un controle televisuel de l’expérience); en tout cas, cela fonctionne tres bien pour reperer la position dans l’espace d’un objet lancé, c’est un TP possible en classe de Term S.

Second problème :
Les valeurs qu nous trouvons 1 fois sur 5 actuellement… sont environ 4 à 5 fois inferieures au théorique ( nous avons calculé S et E Cf réponses précédentes ).
Par exemple : Pour une masse de 5 kilogrammes, S*E= 9975 N (normalement autour de 30000 N) facteur de chute 1. On trouve comme force environ 250 N au lieu de 1000 N.

Well, tell me where is the problem ???!!!

Pratique : N’avez vous ps des frottements important aux niveaux des différent point d’attache ?

Theorique : etes vous sur de vos expressions litterales ?

statistique : avez vous fait 100 fois l’experience ? ( ou en tout cas, un nombre SUFFISANT de fois)

zerox

#4

Posté en tant qu’invité par Pierro:

effectivement le plus simple c’est d’étalonner un gros ressort pour determiner son coef de raideur et de noter le déplacement de la partie mobile à l’aide d’un petit stylo(comme sur un table traçante) sur une feuille de papier et voila t’auras ton max et tu peux faire la conversion…ça t’evitera l’oscillo, le camescope et tout le tralala…
à toi de bricoler maintenant…A+

#5

Posté en tant qu’invité par Nicolas:

Le problème de ton modèle réduit, c’est qu’il ne reproduit sans doute pas les frottements à l’échelle, et ceux-ci occupent une place qui est loin d’être négligeable.

Pour le dynamomètre, un vieux truc mécanique avec une aiguille trainante (comme dans un baromètre) qui indique la force maximale atteinte, ça m’apparait bien plus adapté qu’un oscillo + les capteurs qui vont avec.
Pb annexe : vérifier que le dynamomètre est suffisament rigide pour ne pas contribuer à l’amortissement du système…

Bon courage!