Trop de morts pour rien, non?

#21

Posté en tant qu’invité par lézard bavard:

Titeuf a écrit:

plus tôt que de se voir un jour interdire la pratique du hors
piste par risque 3. Toi comme moi y auront perdu une bonne part
de liberté…

Tsschhhh !!

Ne done pas des idées !!!
Il y a plein de gens a la tête (et aux pieds) de papa-État disposés a ça avec l’excuse
des depenses economiques que ça génere pour tous les contribuables…et bla bla bla.

Je vous rappel que c’est déjà inerdit conduire une voiture sans ceinture ou une moto sans casque.
(Eh oui… pour les trop jeunes… ça n’à pas été toujours comme ça.)

Beurk…

Je déteste les décissions de papa-État bienveillant.
Laissez-moi mourir/vivre de la façon la plus amusante, merci.

#22

Posté en tant qu’invité par bazé:

Ton raisonnement est simpliste.
Tu sais combien il y a eu de mort ces jours derniers.
Si tu es sorti toi-même, tu as du voir des tas de gens prendre des risques.
Mais sais-tu combien on suivi les conseils de prudence, combien ont choisi d’aller dans un endroit approprié, combien sont aller pratiquer d’autres acitivités ? Non, tu ne peux pas le savoir.

L’intervention de titeuf es tout-à-fait utile car je suis sûr que les conseils de prudence sont toujours utiles pour qulqu’un.
Je trouve ton attitude bien irresponsable pour ne pas dire ridicule.

#23

Posté en tant qu’invité par tetof:

Lis l’étude « Sex, drugs and the white death » de Ian McCammon
http://www.anena.org/avalanche/info_prev/sexe_drogues_mort_blanche.html
C’est très instructif et pas spécialement simpliste.

Mais sais-tu combien on suivi les conseils de prudence, combien ont choisi d’aller dans un endroit approprié, combien sont aller pratiquer d’autres acitivités ? Non, tu ne peux pas le savoir.

Non je ne le sais pas. Mais où est le problème. La Montagne, ainsi que les autres endroits non aspetisés qui reste sur cette planète, sont des lieux où la rêgle « Responsable et coupable » s’applique. Si tu n’acceptes pas cette rêgle, il faut rester dans des endroits où la règle ne s’applique pas ou peu. C’est facile de répérer ces zones en station, elles sont généralement délimité par les piquets des pistes ouvertes.
Quand tu sorts des domaines sécurisés, c’est à toi d’assumer ta sécurité. Pour cela, tu peux payer quelqu’un pour gérer ta sécurité, te former pour gérer toi même ta sécurité, acheter les équipements adaptés etc… Néanmoins cela ne pourra jamais éliminer totalement le risque. Si tu refuses ce risque et ses conséquences, il faut rebrousser chemin et rester en terrain sécurisé.

#24

Posté en tant qu’invité par kiki:

A lézard bavard >>

Je déteste les décissions de papa-État bienveillant.
Laissez-moi mourir/vivre de la façon la plus amusante, merci

le pb des gens comme toi c’est que lorsqu’ils ne sont pas completement morts ils n’oublient pas d’envoyer leur fiche de soin pour se faire rembourser le petit bobo qu’ils se sont fait au crane en tombant sans casque… et puis ils veulent une prise en charge comme les autres… normal parce qu’en general les gens comme toi sont les premiers a avoir une bonne mutuelle « pour le cas où »…
Et puis pense a la lecon que tu donnes a tes enfants (si tu as la chance d’en avoir)accepterais tu, apres qu’ils aient eu un pepin sans avoir mis casque ou ceinture pour s’amuser comme tu le preconises, qu’on les laisse s’assumer à 100% … (soins hospitaliers, reparations des dommages ocasionnés) etc etc etc ???

si on te demande de mettre un casque sur la tete, c’est pas pour empecher le plomb d’y rentrer

@+++

#25

Posté en tant qu’invité par lézard bavard:

kiki a écrit:

A kiki:

le pb des gens comme toi c’est que lorsqu’ils ne sont pas
completement morts ils n’oublient pas d’envoyer leur fiche de
soin pour se faire rembourser le petit bobo qu’ils se sont fait
au crane en tombant sans casque… et puis ils veulent une
prise en charge comme les autres… normal parce qu’en general
les gens comme toi sont les premiers a avoir une bonne mutuelle
« pour le cas où »…

Exactement.
Je ne demande rien a l’état.
J’aimerais bien que l’état ne limite pas (encore plus) ma liberté
de prendre des risques.

Et puis pense a la lecon que tu donnes a tes enfants (si tu as
la chance d’en avoir)accepterais tu, apres qu’ils aient eu un
pepin sans avoir mis casque ou ceinture pour s’amuser comme tu
le preconises, qu’on les laisse s’assumer à 100% … (soins
hospitaliers, reparations des dommages ocasionnés) etc etc etc
???

Évidement.
Mais a nouveau… d’éduquer mes enfants je m’en charge, merci.

Tiens !
L’éducation. Un autre domaine ou l’on a tendance a trop démissioner
de nos responsabilités de parents pour passer la balle a papa-État.
Mais là c’est un autre sujet.

#26

Posté en tant qu’invité par Francois:

Il ne s’agit pas de refuser le risque. Il s’agit de le gérer et de le minimiser. C’est entre autre à ça que servent les conseils, les stages de formations etc…

Quoiqu’il doit bien y avoir, comme dans tous les sports d’ailleurs, quelques hurlus et quelques berlus qui vont en montagne non pas malgré les risques, mais à cause des risques (on peut lire à ce sujet le récit d’ E. G. Lammer sur son ascension au Cervin, typique du genre tête brûlée et Sturm und Drang…). Quitte d’ailleurs à appeler l’hélico quand ça tourne mal.
Mais bon, ça les regardent, tant qu’ils ne mettent pas en cause la vie d’autrui…

#27

Posté en tant qu’invité par Koua?:

Koua?
Cets koua se E.G. Lammer qui apèle l’élico quant sa tourne mal?

Cets un scadal, non?

#28

Posté en tant qu’invité par bazé:

Merci de me proposer de la lecture, mais je reçois la revue de l’Anena depuis une vingtaine d’années.
Qu’est-ce qui te fais croire que parce que je trouve utile de donner des conseils, d’appeler à la prudence, je vis dans un milieu aseptisé et sécurisé ?
Je t’assure que ce n’est pas mon cas.

#29

Posté en tant qu’invité par tetof:

Si tu veux bien m’excuser, le « Tu » ne t’était pas necessairement destiné. J’aurais probablement du mettre « On ».

#30

Posté en tant qu’invité par Paul G:

Lézard bavard :
« Je vous rappel que c’est déjà inerdit conduire une voiture sans ceinture ou une moto sans casque.
(Eh oui… pour les trop jeunes… ça n’à pas été toujours comme ça.)
Beurk…
Je déteste les décissions de papa-État bienveillant.
Laissez-moi mourir/vivre de la façon la plus amusante, merci. »

J’aimerai bien avoir l’avis sur ce sujet d’un parent qui a perdu un enfant, ou qq un qui a perdu son conjoint, ou un handicapé suite à ce genre d’accident.
Je pense qu’il y a mieux à défendre comme liberté…

#31

Posté en tant qu’invité par tetof:

Je suis bien d’accord avec toi.

#32

Posté en tant qu’invité par tetof:

Paul, je mets ma ceinture, je mets un casque mais cela me gonfle profondément que l’état m’oblige à faire ce genre de chose.
Tant que cela ne fait que me concener, j’estime que j’ai parfaitement le droit de faire ce que je souhaite et de me suicider.
Attention, je ne parle pas de gosses. Pour eux, c’est normal que l’état oblige les parents à une ceinture car ils ne sont pas majeurs et la liberté des parents s’arrête ou commence celle des gosses.

ou qq un qui a perdu son conjoint
C’est malheureux mais tant pis pour le conjoint. Il a un cerveau et il avait donc le droit de s’en servir. On vote, on fait des gosses mais il faudrait que l’état nous oblige à mettre une ceinture de sécurité !!! Voter, faire des gosses et les élever me semble des choses autrement plus importante que de mettre sa ceinture de sécurité.

Ne me sort pas le couplet de la mutuelle, sécu, dommages etc… Ce n’est pas gratuit et je paye suffisament cher pour les assurances diverses et variès.

#33

Posté en tant qu’invité par Paul G:

Juste une question, tetof : as-tu déjà perdu un proche de manière brutale ? Ou connais-tu qq un de ton entourage à qui c’est arrivé ?
Parce que j’ai l’impression qu’on ne vit pas dans le même monde…

Imagine juste une seconde ce que ressent qq un qui a un super pote avec qui il a plein de projets, ou une copine avec qui il veux construire sa vie. Et tout d’un coup, il reçoit un coup de fil …
Est-ce que tu réalises que même devant l’évidence, il faut des mois ou des années pour réaliser que tout ça, c’est terminé ?.. Ben oui, peut falloir des années avant d’arriver à se reconstruire un avenir dans sa tête. Certains n’y arrivent jamais complètement…
Est-ce que tu envisages sereinement d’infliger ça à tes proches pour une absence de casque ou de ceinture ?
Est-ce que si ta copine ou ton meilleur pote disparaissait ainsi, ou se retrouvait condamné à la chaise roulante, tu te dirais : « c’était son choix, la vie continue » ?

Sinon, pour les assurances, il ne faut pas oublier que si tu payes, les autres payent pour toi aussi.
S’il y avait des cases à cocher sur les feuilles des compagnies d’assurance « je veux être assuré même sans mon casque, ou sans ma ceinture », tu paierais bcp + que maintenant…

#34

Posté en tant qu’invité par tetof:

Oui, j’ai perdu des amis en montagnes.

Est-ce que si ta copine ou ton meilleur pote disparaissait ainsi, ou se retrouvait >>condamné à la chaise roulante, tu te dirais : « c’était son choix, la vie continue » ?
Oui. Je trouverais ca « très très con » mais c’est son choix et je me dois de le respecter.

Est-ce que tu envisages sereinement d’infliger ça à tes proches pour une absence >>de casque ou de ceinture ?
Non, c’est pourquoi je mets ma ceinture et mon casque. Mais je refuse que l’état m’y oblige. Je suis majeur, j’ai le droit de voter et je peux faire des gosses. C’est donc à moi de prendre ce genre de décisions : Responsable et coupable.
La liberté est une denrée rare et je n’apprécie pas que l’état ou un autre viennent simiscer dans ma vie privé. C’est mon problème et à la rigueur celui de mes proches. Mais certainement pas le problème de l’état. Ce n’est le problème de l’état que dans la mesure ou cela induit des risques sur une autre personne.

Sinon, pour les assurances, il ne faut pas oublier que si tu payes, les autres payent >>pour toi aussi. S’il y avait des cases à cocher sur les feuilles des compagnies >>d’assurance « je veux être assuré même sans mon casque, ou sans ma ceinture », tu >>paierais bcp + que maintenant…

L’assurance et les mutuelles ne sont pas des entreprises philantropiques. Les assureurs font leur boulot d’évaluer le risque. Pourquoi la prime d’assurance d’une Golf GTI rouge est plus elevés que celle d’une XM V6 24 soupapes de 200ch nettement plus puissantes. Pourquoi la prime hors Europe de l’assurance du CAF etc…

#35

Posté en tant qu’invité par Paul G:

Mais, tetof, tu es entièrement libre de ne pas mettre ta ceinture…
Ca te coûtera quelques euros, et quelques points de permis.

Tu es prêt à mourir pour ta liberté, mais pas à payer quelques euros et perdre des points de permis ?

Par ailleurs, tu semble considérer la conduite automobile comme un acte parfaitement individuel. Mais c’est l’ensemble de la société, à travers les hopitaux et la sécu, qui paye pour le comportement de chacun. Et l’ensemble de la société fait de grosses économies en imposant la ceinture à tout le monde.
Il me semble que pour être cohérent sur ton point de vue, il faudrait remplacer les hopitaux par des cliniques privées, et la sécu par des assurances privées. Ainsi chacun choisirait ses risques, et paierait en conséquence…

C’est un peu trop « ultra libéral » pour moi…

#36

Posté en tant qu’invité par tetof:

Non, je ne suis pas libre. Si je n’ai plus de point, je n’ai plus de permis. Si je n’ai plus de permis et que je continue de rouler, je risque la prison et donc une réduction importante de ma liberté.

Pour le reste, il faut avouer que mes restes d’anar de gauche ont trouvé « interessant » que le système libéral ait plus contribué à améliorer la vie de la population que les systèmes collectivistes.
C’est con pour nous mais la Chine commence à s’en sortir en pratiquant l’utra-capitalisme. Pour nous, il aurait été mieux qu’elle reste englué dans son système collectiviste. Le système collectiviste est une généreuse idée qui a malheureusement montré à maintes reprises ses limites. C’est con mais les idées « généreuses » trouvent rapidement les limites de l’être humain.

me semble que pour être cohérent sur ton point de vue, il faudrait remplacer les >>hopitaux par des cliniques privées, et la sécu par des assurances privées. Ainsi >>chacun choisirait ses risques, et paierait en conséquence…

C’est déjà en partie le cas. Qu’elle est la part des remboursements pris en charge par la sécurité social? La sécu ne rembourse pas lourd quand tu vas voir un spécialiste renommé (et donc cher). Soyons réaliste, aux niveau soins, il n’y a pas photo entre le spécialiste vraiment pro et le medecin de base même spécialisé.

#37

Posté en tant qu’invité par Paul G:

tetof : "C’est déjà en partie le cas. Qu’elle est la part des remboursements pris en charge par la sécurité social? "

Pour les gros pépins, elle est importante.
A l’hopital, tu ne payes que le forfait, qui fait moins de 20 E par jour ; alors que le pris réel de l’hospitalisation serait de plusieurs 100nes d’E par jour.
Au delà de 3 mois d’hospitalisation, tout est pris en charge à 100%.

Par ailleurs, qd les gens disent assumer un risque, il ne font que demander de la liberté. Ils ne revendiquent d’assumer les conséquences au parce qu’elles leur paraissent très improbables.
Qq un qui se retrouverait handicapé suite à un accident ne dira jamais que c’était un choix de sa part…

Les risques d’avoir un accident grave sont bien plus grands que les chances de gagner au loto. Mais les gens n’en ont pas réellement conscience : ils continuent certaines pratiques à risques, et continuent à dépenser leur argent en billet de loterie.

Pour ma part, je suis très heureux qu’il y ait des obligations et des contrôles routiers. Ce n’est pas là que je place les libertés importantes.

#38

Posté en tant qu’invité par Alain:

Euh…d’apres les dernieres statistiques concernant les accidents de la route, il y a moins de morts, mais il y a beaucoup plus d’accident et de blessés, voire de blessés graves…donc ça va couter plus cher qu’avant a la societé…par contre ça permettra de vendre plus de voitures pour remplacer celles qui sont hs.

#39

Posté en tant qu’invité par Francois:

tetof a écrit:

Oui, j’ai perdu des amis en montagnes.

Est-ce que si ta copine ou ton meilleur pote disparaissait
ainsi, ou se retrouvait >>condamné à la chaise roulante, tu te
dirais : « c’était son choix, la vie continue » ?
Oui. Je trouverais ca « très très con » mais c’est son choix et
je me dois de le respecter.

Conneries!
A moins d’avoir des tendances suicidaires, ce n’est jamais un choix de se casser la gueule en montagne.

#40

Posté en tant qu’invité par tetof:

Paul, une petite mises au point pour éviter les amalgames. Concernant les controles routiers et autres obligations légales, je différentie totalement les risques ne touchant que ma propre personne des risques que je pourrais génerer sur les autres. Ma liberté s’arrête où commence celle de l’autre.

Pour les gros pépins, elle est importante.
A l’hopital, tu ne payes que le forfait, qui fait moins de 20 E par jour ; alors que le pris >>réel de l’hospitalisation serait de plusieurs 100nes d’E par jour.
Au delà de 3 mois d’hospitalisation, tout est pris en charge à 100%.

Tu n’as pas répondu sur la qualité des soins.

Par ailleurs, qd les gens disent assumer un risque, il ne font que demander de la >>liberté. Ils ne revendiquent d’assumer les conséquences au parce qu’elles leur >>paraissent très improbables.
Qq un qui se retrouverait handicapé suite à un accident ne dira jamais que c’était un >>choix de sa part…
Les risques d’avoir un accident grave sont bien plus grands que les chances de >>gagner au loto. Mais les gens n’en ont pas réellement conscience : ils continuent >>certaines pratiques à risques, et continuent à dépenser leur argent en billet de loterie.

Tu es en train de ressembler à l’état et à penser pour les autres. Ces gens sont majeurs, ils votent et peuvent avoir des momes => Responsable et coupable.
Que l’état s’occupe des affaires de l’état avant de s’occuper de ma vie privé. Il y a déjà suffisament de boulot? Non