Posté en tant qu’invité par tutu:
je suis allé grimper dans ce coin récemment ,et je me pose une question ,a l’instar de la balme de sillingy,buoux les falaises toulonnaises,pourquoi dévaloriser a ce point les cotations,d’autant que j’ai pu voir a plusieurs reprises un octogradiste bien connu suspendu au 1er point de certaines falaises bloc,tout en prétendant que sur son topo se serait du 6b
Posté en tant qu’invité par Billgrumeau:
Tu divagues… ou bien ? De quelle voie s’agit-il (je les ai personnellement toutes essayés) ?
Posté en tant qu’invité par julien:
salut je trouve les cotations plutot juste ( frasse il ya un 5+ ou il faut une bonne marge, a ce niv il est plutot rare de gratonner 
) et a treydon a part un 6a que je me rappelle tres deroutant ( reta sur plats ) je n’ai pas eu de soucis dans les autres voies.
c’est vrai qu’on a souvent des surprises en changeant de falaises et d’equipeurs . ca apporte son lot d’humilité ( un des charmes de ce sport … )
Posté en tant qu’invité par tutu:
je parle plutot de treydon ,et non je ne divague pas ca fait 30 ans que je grimpe et je persiste a dire que tu peux rajouter un bon degré.
Posté en tant qu’invité par tutu:
L humilité sur une arete en plein orage,ou au darfour en pleine guerre civile je veux bien,sur une falaise de 10ms de haut a 5 minutes du parking…je ne fais que qu’établir un constat sur des discordances que j’ai cru pouvoir relever;un 100ms en 10s ca reste un 100 ms en 10s,un but reste un but dans n’importe quelle activité,mais un 6c suivant ou tu le fais ca n’est jamais la meme difficulté,ca dépend de facteurs qui me laissent reveur
Posté en tant qu’invité par Billgrumeau:
je parle plutot de treydon ,et non je ne divague pas ca fait 30
ans que je grimpe et je persiste a dire que tu peux rajouter un
bon degré.
Tu parles d’un octogradiste pendu ou clou à Treydon dans du 6b, ou je n’ai rien compris ? D’une part les octogradistes ne doivent pas trop fréquenter cette falaise, d’autre part les cotations de Treydon qui étaient présentes à l’origine dans un carnet à la flaise ont été confirmées et Julien semble d’accord. La plupart des voies sont très bloc (du moins le premier secteur), il n’est pas facile de les côter et il est normal que le crux d’une voie bloc soit bien plus difficile à cotation égale que le crux d’une voie de conti. Si les cotations peuvent sembler sévères selon ton avis à Treydon, ce n’est certainement pas d’un « bon degré », ou bien je ne sait pas quelle est ta référence.
Peux-tu me donner ton avis sur la cotation des voies que tu connais ?
Un grimpeur qui ne grimpe que depuis 28 ans ;o)
Posté en tant qu’invité par julien:
pas besoin de changer de falaise, ex la semaine derniere au rocher de porte . je me suis fais super plaisir dans 1 voie a vue ( 6c) et puis pour continuer sur ma lancer je suis parti dans une voie qui me semblait interessante jolie dalle technique et sortie en fissure niv 6c . je n’ai jamais reussi a passer meme en moule apres. pour ceux qui connaissent : « papy le speut » reste un mystere pour moi.
comme le dit rhouling chacun son « style ». tu tombes sur un ouvreur qui a une force innée dans les doigts et sa notion du rando sera ton chemin de croix…
Posté en tant qu’invité par Baba:
Je ne connais pas Treydon, mais je vais te donner un autre exemple d’une décôte « d’un bon degré ». L8 et L9 de Vade retro satanas à la Maladière. Les cotations données par l’ouvreur dans le topo « Calcaire en folie » étaient: L8 = 6c+ et L9 = 7a.
Puis… décôte dans le topo de la vallée de l’Arve, précisément d’un « bon » degré (L8 à 6b+, L9 à 6c).
Le bombé de L9 en 6c; le vrai gag… pas de pieds, un micro-trou à arquer, le tout après 200m de grimpe: c’est presque du pousse-au-crime de décôter ainsi abusivement le haut d’une longue voie, avec retour en rappel quasi impossible à ce stade (pas trop grave finalement; c’est pas du tout obligatoire). Là, en tout cas, l’ouvreur n’était certainement pas d’accord.
D’ailleurs, tu dis très justement qu’une voie de conti (250m en l’occurrence…) n’est pas côtée de la même façon qu’une micro-mouli typée bloc ?
J’y étais l’autre jour: 2 cordées, 4 grimpeurs unanimes pour se demander le pourquoi d’une telle démarche ? Dévalorisation (in?)volontaire d’une voie d’autrui ? Hyper spécialisation du donneur de cotation (j’ai pas dit leçon) ? Génie dudit côteur qui randonne le 7a une main dans la poche ?
ps: pfff… 28, 30 ans de grimpe… Ah les p’tits jeunes
Posté en tant qu’invité par stuf:
Encore un débat passionant en perspective… Ca arrive à tout le monde de se prendre un but…
Posté en tant qu’invité par Billgrumeau:
L8 et L9 de Vade retro
satanas à la Maladière. Les cotations données par l’ouvreur
dans le topo « Calcaire en folie » étaient: L8 = 6c+ et L9 = 7a.
Puis… décôte dans le topo de la vallée de l’Arve, précisément
d’un « bon » degré (L8 à 6b+, L9 à 6c).
Le premier topo publié avec Vade Retro est la deuxième édition du topo de l’Arve, qui indique les même cotations que la 3ième édition (Arve et Risse). Il n’y a donc pas eu décôte du topo de l’ouvreur mais proposition de cotation par des répétiteurs sans connaître l’avis de l’ouvreur. D’une manière générale, tu remarqueras que les cotations sont plus sévères dans le topo de l’Arve que dans Calcaire en folie. Il y a une tendance dans le topo de l’Arve à caler les cotations des grandes voies sur celles des moulinettes. L’important, c’est d’essayer d’être homogène, ce qui est très difficile dans un topo regroupant plusieurs milliers de longueurs. D’une édition à l’autre, des cotations descendent, d’autres montent.
Pour l’anecdote, aux Tours d’Areu dans Passant va dire à Sparte, un topo de l’ouvreur disponible au refuge indiquait 7a en L5. Je répète la voie est propose 7b. Un copain y va : « au moins 7c ». Résultat : 7b dans le topo Arve et Risse, 7a+ dans Calcaire en folie. Je refait la voie l’année dernière : le 7b n’est pas volé, l’ouvreur a visiblement sous-côté.
Le bombé de L9 en 6c; le vrai gag… pas de pieds, un
micro-trou à arquer, le tout après 200m de grimpe: c’est
presque du pousse-au-crime de décôter ainsi abusivement le haut
d’une longue voie, avec retour en rappel quasi impossible à ce
stade (pas trop grave finalement; c’est pas du tout
obligatoire).
Un 6c après 200 m d’escalade, c’est toujours un 6c pour moi !
D’ailleurs, tu dis très justement qu’une voie de conti (250m en
l’occurrence…) n’est pas côtée de la même façon qu’une
micro-mouli typée bloc ?
Je n’ai pas dit tout à fait ça : j’ai dit que le CRUX d’une longueur bloc est plus dur que le CRUX d’une longueur de conti. De toutes façons c’est difficile de comparer des voies dont les types d’efforts sont diamétralement opposés.
J’y étais l’autre jour: 2 cordées, 4 grimpeurs unanimes pour se
demander le pourquoi d’une telle démarche ? Dévalorisation
(in?)volontaire d’une voie d’autrui ? Hyper spécialisation du
donneur de cotation (j’ai pas dit leçon) ? Génie dudit côteur
qui randonne le 7a une main dans la poche ?
Ça me donne envie d’aller refaire cette voie pour vérifier ! Moi je dis que quand les grimpeurs donnent leur avis sur les cotations, l’édition suivante du topo est bien plus juste !
Posté en tant qu’invité par Baba:
Tu nous tiendras au courant
Je vais plutôt acheter le « Calcaire » alors, c’est moins déprimant…
Mais ceci dit, les cotations « mouli » de la vallée de l’Arve sont effectivement serrées, bien plus tassées que la MAJORITE des falaises de France et d’Europe (sans compter l’étranger, car alors là…) c’est un fait.
Compare st Léger, Omblèze, Claret, Peillon, Castillon, Balme de Yenne, Virieux le Grand, Gd Suites, etc… pour ne citer que qqunes des plus connues et « respectées », sans compter la grande majorité de l’Espagne, la Sardaigne, etc… etc…¨.
Appel à l’auteur du topo de l’Arve en conséquence: il n’y aurait pas une petite prise de conscience à faire pour homogénéiser un peu en se calant sur la norme de la majorité ?
Posté en tant qu’invité par Billgrumeau:
Mais ceci dit, les cotations « mouli » de la vallée de l’Arve
sont effectivement serrées, bien plus tassées que la MAJORITE
des falaises de France et d’Europe (sans compter l’étranger,
car alors là…) c’est un fait.
Par rapport à la majorité des falaises de Haute-Savoie je ne pense pas. Comme ça, quand on va dans le sud, on est tout de suite en forme !
Posté en tant qu’invité par tutu:
j’ai pu voir ce tres fort grimpeur grimper dans de la haute difficulté et se planter par 2 fois dans 2 6b un a malsaire un au clis.On, me dit souvent que les cotes ne sont la vision d’un ouvreur,que ca n 'a pas d’importance ,effectivement les memes font de veritables tartufferies autour des cotations de tres haut niveau,voir les posts sur roulhing,ou la différence entre l’un et l’autre reléve du microcosmos de la mauvaise foi.Alors oui pour moi c’est important quand je constate avec bonheur que j’ai enchainé un 6c et qu’il y en a un qui le décote parce que lui l’a enchaine sans probléme,oui cela me fait chier,et quand je vois le gars dont je vous parle et qui est évoqué dans ce post,par d’autres coincé dans du 6 b et me confimer la cote,soit il n’est pas si bon soit il est dans l’erreur
Posté en tant qu’invité par jean michel:
Pour ma part il n’y a rien à redire sur les cotations du topo vallée de l’arve.
Les falaises de haute savoie sont bien cotées en comparaison des bases posées au saussois, cimai, mouries, eaux, calanques, sainte, buoux pour ne citer que ces falaises. D’ailleurs le style d’escalade s’en rapproche.
On est loin des exemples citées par Baba, qui ne sont que des voies en dévers de conti sur bonnes prises ou colonettes, à l’image d’une escalade moderne rechignant les pas de blocs et l’escalade teigneuse. C’est incomparable!
De là à dire que la majorité des falaises de France et d’Europe sont cotées plus serré que en Haute Savoie, c’est une hérésie. Va voir Finale Ligure, Les Dolos, Le Frankenjura, L’autriche et le Jura Balois, après on en reparle.
D’ailleurs en faisant Boukouni à Anthon ou le Dandy au Salève, j’avais comme l’impression de retrouver une seconde jeunesse!
PS: je ne connais ni treydon, ni la frasse…
Posté en tant qu’invité par baba:
Chouette, y a des colos qui ont poussé à Omblèze ? Vite que j’y rtetourne alors…
Plus sérieusement, le Dandy, lorsque Rambotwo l’a réalisé à vue, et après que JB Tribout l’ai faite aussi, ce dernier était catégorique pour dire que c’est un bon « vrai » 7c+ et non un 7c.
Et depuis, combien de « à vue » dans ce misérable 7c, à l’heure où les cadors s’échauffent à peine dans ce niveau et accumule les 8b ou 8b+ à vue ?
Bilan de la souscôte (et du rééquipement expo), le 80% des grimpeurs est dégoûté et, tout comme Mouriès d’ailleurs, le Salève est une falaise « morte » avec souvent une moyenne d’âge des qq grimpeurs restants à 45-55 ans.
Moi je vous dis, mon brave Môssieur, j’attends avec impatience l’hypothétique topo « alternatif » du Salève et de la vallée de l’Arve !
Posté en tant qu’invité par Billgrumeau:
Baba, je ne sais où tu as vu que le Dandy était côté 7c ? De mémoire, c’était 7c+, je viens de vérifier dans mon topo du Salève, c’est bien ce qui est marqué.
Concernant le rééquipement ce cette voie (dont je suis l’auteur), je ne vois pas pourquoi tu dis que c’est expo. Qu’il y ait des pas obligatoires, d’accord, mais expo ça veut dire dangereux. Le rééquipement a été fait dans le respect de l’équipement original, seul un point a été descendu pour permettre un mousquetonnage de plus bas (j’avais eu sur ce point les félicitations d’un habitué du secteur).
Pour les topos alternatifs, tu peux le faire toi même, il suffit que tu rajoute un + ou une lettre à chaque cotation, si ça peut te faire plaisir. Plus sérieusement, les cotations de ces topos correspondent aux cotations qui étaient utilisées dans la région il y a 20 ans. Que les cotations soient plus sévères que dans certaines autres falaises c’est certain, mais on trouve aussi ailleurs des falaises côtées de la même manière voire plus sévèrement, comme le fait remarquer Jean-Michel. Tu remarqueras quand même si tu as plusieurs éditions du topo de l’Arve que certaines cotations évoluent, en général plutôt à la hausse.
Posté en tant qu’invité par jean michel:
Sacré farceur! Si tu t’aventure loin des dalles face sud et que tu t’enfonces dans les gorges, tu pourras peut être appercevoir des colonettes, à condition toutefois d’avoir une bonne vue… c’est au bord de la route.
Sinon tu m’as l’air assez faché avec toutes ces vieilles voies, qui aujourd’hui ne sont plus au goût du jour… et en haute savoie il y en a un paquet! Au contraire il faut se réjouir que ces voies sont délaissées, ça nous permet (à nous les vieux) de les essayer tranquillement, et de bien rigoler quand les jeunes s’y font casser les dents!
Quant au Salève c’est quand même une belle bouse, mis à part le mur de Geant Jones, donc ça ne m’étonne pas de ne voir plus personne.
Sur les cotations, si tu estime que le dandy est 8a, et bien personne ne t’empêche de le penser, heureusement qu’il n’y a pas de comité de validation des performances en escalade libre (en falaise), et tu es assez grand pour te faire ton propre avis.
Enfin ce n’est pas le résultat d’une sous-cote ou de l’engagement qui fait que certains sites sont délaissés, c’est plutôt dû au style d’escalade (à doigt, moins physique, complexe etc.) qui n’avantage pas les jeunes générations habitués à tracter, et qui est plutôt rébarbatif à leurs yeux.
Posté en tant qu’invité par Billgrumeau:
L8 et L9 de Vade retro
satanas à la Maladière. Les cotations données par l’ouvreur
dans le topo « Calcaire en folie » étaient: L8 = 6c+ et L9 = 7a.
Puis… décôte dans le topo de la vallée de l’Arve, précisément
d’un « bon » degré (L8 à 6b+, L9 à 6c).
Le bombé de L9 en 6c; le vrai gag… pas de pieds, un
micro-trou à arquer, le tout après 200m de grimpe: c’est
presque du pousse-au-crime de décôter ainsi abusivement le haut
d’une longue voie, avec retour en rappel quasi impossible à ce
stade (pas trop grave finalement; c’est pas du tout
obligatoire).
Ben wala, chuis retourné à Vade Retro : Je penses en effet que L7, L8, et L9 sont côtées sévèrement dans le topo de l’Arve compte-tenu des cotations des autres longueurs. Je mettrais 6c à L7 et L8, 6c+ à L9. A un + près, ça correspond à Calcaire en folie. C’est vrai que le crux de L9 est dur, mais il n’y a vraiment qu’un pas, le reste de la longueur est vraiment facile (en falaise de couennes, je pense qu’on doit trouver des 6c de type bloc pas moins dur que ça). Il y a aussi une longueur surcôtée : L3, c’est du 4, pas du 5 !
Posté en tant qu’invité par baba:
OK, c’est tout à ton honneur de refaire toutes ces voies pour le topo…
Mais j’insiste sur les cotations: en 9e longueur, et bin… ça doit être côté comme une… 9e longueur à vue, soit en intégrant un poil la fatigue, le gaz, la complexité, etc…
Tu es d’accord que ça doit être côté « à vue » en longue voie ? et non au Xème passage comme (trop) souvent en école (d’où la tendance décôte; bien sûr que c’est + facile après travail où lorsque l’ouvreur a passé 8h à nettoyer et essayer ses passages) ?
Posté en tant qu’invité par pierre:
salut a tous
on connait tous une falaise old school qui nous a mis un but , moi, par exemple , j’habites a coté de Buis les Baronnies , un jour , j’ai amené un ami dans les dalles d’ubrieux , qui etait censé etre moins fort que moi , resultat , je me prenais but sur but dans les 6b alors que lui avec ses chaussons Pierre Allain randonnait, (mais je me suis vengé le lendemain , on est alles a Saint leger…), enfin bon , pas de quoi laisser un post