Toujours le loup

#21

[quote=« Bob, id: 1660376, post:9, topic:147174 »]

Je n’ai rien contre le loup ou l’ours … même je trouve que ce sont de beaux animaux, juste pour moi l’homme passe avant les animaux!
Les animaux qui me gênent je trouve normal de les combattre … c’est le cas pour les moustiques ou les nids de guêpes et frelons (qu’on extermines sans scrupule) et ce raisonnement est valable pour les prédateurs qui gênent les ruraux (idem entre les Massaïs et le lion).
Le loup ne me gêne pas personnellement, mais je suis du côté des bergers qui protestent et contre ces ânes de Ferus et autres mouvements favorables à une protection absolue, sans aucun discernement, et en niant l’intérêt des ruraux!
Leur acharnement à plaider pour avoir gain de cause devant les tribunaux est aberrant et donne d’eux une image encore plus négative! Ils sont dans le lobby pour marteler leurs idées … il est donc normal que les personnes qui s’opposent se fasse aussi entendre.
plus d’infos: http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2014/09/loup-soutien-france-inter.html[/quote]

Rien que pour parler des « Anes de Ferus », il faut savoir qu’il y a un programme de participation aux activités de pastoralisme (Pastor’loup ou un nom comme ça) qui permet à Mr tout le monde d’aller bénévolement aider les bergers, de quelques à plusieurs jours sur les alpages. Et ils sont « pour » les tirs de défense autorisant les éleveurs à tirer un loup à proximité de leur troupeau. Ce sont surement les plus mesurés des associations écologistes.

La distinction entre chien errant et loup peut se faire facilement. Ca recoupe les info techniques sur les morsures mais aussi les info de terrain qu’ont les lieutenants de louveteries. Le doute profitera toujours à l’éleveur! Et effectivement, le loup peut etre le meilleur allié des éleveurs « viande »… entre le prix de la bête remboursée et celui de sa vente… il s’en sort plutôt bien!

#22

il n’y aura pas assez de loups…

#23

Le sujet concernait la demande suisse pour autoriser la chasse des loups, et même de le sortir de la liste des animaux protégés !
Pas de continuer dans le manichéisme entre les bons écolos visionnaires sur la bio diversité qui sauveront le monde car ils ont les connaissances … Et les bergers un peu menteurs et profiteurs du système des subventions!
Chacun voit le mal d’un côté ou de l’autre selon ses convictions (perso quand un animal est gênant … Du moustique au loup …, je vous pas la raison de se faire chier à le protéger … Mais pour d’autres il est normal d’accepter les ennuis)!
Par contre il semble évident que les adeptes de la protection n’ont plus le vent en poupe au travers des médias … Il se pourrait que les suisses gagnent !

#24

Si jamais le loup était chassé en suisse ce serait une bonne raison pour continuer à le protéger en France… :lol:

#25

Posté en tant qu’invité par ouragan:

La fréquence d’attaques de chiens est en moyenne de 0.20, soit une attaque tous les 5 ans. Le taux annuel de prédations s’établit en moyenne à 0.26%, soit 1 victime par an pour un troupeau de 400 têtes
Ces attaques sont essentiellement diurnes et les chiens sont repérés dans près de 89% des cas.
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/07/du-nouveau-dans-chiens-errants-ou-loups.html

#26

Posté en tant qu’invité par ouragan:

http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2014/05/ferus-et-le-wwf-ne-manquent-pas-de-culot.html

http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2013/10/ferus-persiste-et-signe-le-mensonge.html

#27

Posté en tant qu’invité par ouragan:

Propagande ou ignorance???

"Nombre de bergers salariés ont abandonné cette année leur travail en cours d’estive ne tenant plus face au stress et aux nuits sans sommeil, laissant les propriétaires de troupeaux rechercher en urgence un remplacant en cours de saison. "

Consulter les annonces, ou les éleveurs sont obligés de mentir pour recruter:
« RECHERCHE berger ou bergère du 1 septembre au 8 Octobre pour alpage au col du Lautaret ( limite Isère /Hautes Alpes).
1700 bêtes alpage facile ( pas de loups) , cabane accessible en voiture, parcs installés.
Prendre contact … »

#28

Bonsoir ouragan,

j’ai remis en forme les citations dans tes posts pour une meilleure lisibilité.
N’hésite pas à utiliser la fonction « répondre en citant » en bas à droite du message que tu veux citer, ou en mettant la citation entre les balises « quote »

Merci :slight_smile:

#29

Les écologistes ne sont pas tous de votre avis:
« Le loup pourra devenir un animal chassable moyennant le paiement d’une licence. Cela existe déjà dans certains pays. Cela permettra de générer un vrai revenu pour les populations qui vivent dans les zones à loup. »

Merci de penser a notre avenir a travers vos fantasmes

#30

Posté en tant qu’invité par grebleau1:

[quote=« ouragan, id: 1660565, post:27, topic:147174 »]

Propagande ou ignorance???

"Nombre de bergers salariés ont abandonné cette année leur travail en cours d’estive ne tenant plus face au stress et aux nuits sans sommeil, laissant les propriétaires de troupeaux rechercher en urgence un remplacant en cours de saison. "

Consulter les annonces, ou les éleveurs sont obligés de mentir pour recruter:
« RECHERCHE berger ou bergère du 1 septembre au 8 Octobre pour alpage au col du Lautaret ( limite Isère /Hautes Alpes).
1700 bêtes alpage facile ( pas de loups) , cabane accessible en voiture, parcs installés.
Prendre contact … »
http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2014/08/mettre-fin-aux-divagations-ecologistes.html[/quote]

Vu tes lectures, on comprend tout de suite que la modération c’est pas ton fort. Il suffit de lire les 3 premières lignes de l’accueil du blog que tu cites pour voir que c’est un blog d’ultras antiloups. C’est vrai que de la part de ces gens, faut pas espérer une quelconque modération, donc c’est normal de les voir taper sur Ferus comme des sourds. C’est dommage, mais instructif : ça montre à quel point l’obscurantisme n’est pas l’apanage de ces " escrolos des villes " que ce genre de blog dénonce à longueur de posts. Si tu veux lire des choses intelligentes sur la question, va plutôt voir ça :

#31

[quote=« Marmotaine [mod] »|1996843]Bonsoir ouragan,

j’ai remis en forme les citations dans tes posts pour une meilleure lisibilité.
N’hésite pas à utiliser la fonction « répondre en citant » en bas à droite du message que tu veux citer, ou en mettant la citation entre les balises « quote »

Merci :)[/quote]

Ok, je vais me perfectionner, désolé et merci pour votre accueil!

#32

Posté en tant qu’invité par ouragan:

Voici les 3 premières lignes « ultras antis loup »:
Bonjour, bienvenue aux personnes sensées, soucieuses de comprendre ce phénomène de société: « le culte du tout sauvage ». Culte qui nous conduit vers une société dans laquelle tout est planifié pour servir des lobbys dont le but est la stérilisation de nos vies par, entre autre, la perte de savoir faire ancestraux et sages, afin d’avoir la main mise sur l’indépendance des peuples.

Sur Férus je n’ai repris que les mensonges et diffamations qu’ils écrivent, rétablis la vérité et je n’ai pas donné mon avis. Le lecteur pourra se faire une idée en lisant les commentaires des écologistes sur mon blog et pourra les comparer a mon manque de « modération »

Quand a l’obscurantisme, je vous met au défi de trouver une seule phrase condamnant le loup, et la aussi vous pourrez comparez aux dizaines de commentaires condamnant le pastoralisme, les obscurantistes qui sont les seuls participer a la cohabitation en le payant de leur santé, de leur vie famillaile, de leur équilibre…

#33

@ouragan
Les mensonges des FÉRUS ne semblent plus être gobés par les politiques, visiblement depuis un petit moment ils n’ont plus l’oreille du pouvoir … Même si sur ce forum ils ont encore des supporters, c’est les décideurs qu’il faut convaincre des gens pragmatiques qui ne sont pas sensible à l’émotion qui semble guider les protecteurs intégristes !

#34

Posté en tant qu’invité par grebleau1:

[quote=« ouragan, id: 1660578, post:32, topic:147174 »]Voici les 3 premières lignes « ultras antis loup »:
Bonjour, bienvenue aux personnes sensées, soucieuses de comprendre ce phénomène de société: « le culte du tout sauvage ». Culte qui nous conduit vers une société dans laquelle tout est planifié pour servir des lobbys dont le but est la stérilisation de nos vies par, entre autre, la perte de savoir faire ancestraux et sages, afin d’avoir la main mise sur l’indépendance des peuples.

Sur Férus je n’ai repris que les mensonges et diffamations qu’ils écrivent, rétablis la vérité et je n’ai pas donné mon avis. Le lecteur pourra se faire une idée en lisant les commentaires des écologistes sur mon blog et pourra les comparer a mon manque de « modération »

Quand a l’obscurantisme, je vous met au défi de trouver une seule phrase condamnant le loup, et la aussi vous pourrez comparez aux dizaines de commentaires condamnant le pastoralisme, les obscurantistes qui sont les seuls participer a la cohabitation en le payant de leur santé, de leur vie famillaile, de leur équilibre…[/quote]

Effectivement, tu n’appelles pas à l’abattage de tous les loups, tu te contentes de prôner le retour à des savoirs faires ancestraux et sages, c’est je te le concède bien plus subtil. En langage décodé, ça veut, dire, nous les habitants des régions à loups, on est chez nous, foutez-nous la paix et laissez nous continuer avec nos méthodes d’élevage incompatibles avec le loup. Donc tu vois, ça revient au même.
Après, sur ton pitch, le culte du " tout sauvage ", je te dis franchement : tu craques complètement. Pour le reste, désolé mais les phrases qui suivent n’ont aucun sens et moi j’appelle ça du gloubi boulga. Mais ça, c’est ton problème. Là où ça devient le mien c’est quand tu nous expliques donner une information fiable alors qu’elle est partisane. Et que par ailleurs, sous des dehors plutôt anodins, les savoirs ancestraux, on s’aperçoit dans tes propres réponses (parce que c’est ton blog en fait) qu’au fond, ce qui t’énerves avec le loup, c’est qu’il vient dans un endroit que tu penses être chez toi (tes montagnes que tu as su protéger ) et que tu aimerais bien faire ta petite loi sur ton petit bout de Drôme sans avoir de compte à rendre à personne. Eh bien moi, cette mentalité là, elle me débecte car elle est représentative d’un repli sur soi communautaire d’autant plus malsain qu’il s’articule autour d’un territoire donné. Et pour te dire le fond de ma pensée, il n’y a guère de différence entre ton discours et le discours habituel de stigmatisation des étrangers. Et puis, pour finir, sur les savoirs faires ancestraux, pour connaitre un peu aussi de quoi il en retourne : franchement, tout ce qui est ancien n’est pas précieux.

#35

[quote=« vref, id: 1660469, post:18, topic:147174 »]les bergers ne disent rien: ce sont des salariés, ils ne sont pas vraiment concernés
et le loup devrait leur permettre d’être plus nombreux
ceux qui hurlent, ce sont les éleveurs de mouton à viande; ils hurlent pour faire semblant d’avoir mal et obtenir un max de subventions; mais ils savent bien que dans ce domaine, le loup est leur meilleur allié

de toutes façon, le pastoralisme tel qu’il est pratiqué en France n’est pas viable économiquement; sans subventions, il aurait disparu depuis longtemps[/quote]
C’est clair.
Les bergers n’ont pas de bonnes conditions de travail quand on leur refourgue un troupeau de 2000 plus 5 patous.
Certaines bergeries sont même en dessous du minimum décent.

De plus j’aimerais bien savoir quel est le montant que peut se toucher un éleveur en subventions publqiues: ça doit être salé, tout ça pour des méchouis et des alpages ratiboisés.

Bof, bof!

J’ai connu les Alpes du sud sans ces gros troupeaux et bien oui: La massification du pastoralisme implique des alpages moins beaux et moins tranquilles.
J’ai découvert la haute Ubaye quand j’étais ado, il y a près de 30 ans et je l’ai sillonnée en tout sens.
Eh bien, je suis dégoûté de voir ce qu’elle devenue car dans cette vallée, les 10-12000 moutons en troupeaux de 2000 sont relativement récents. 12 ans peut-être?

Certes la massification des randonneurs et promeneurs du dimanche ne me plaît pas non plus, mais au moins, ils rapportent beaucoup plus, et 95 % se contentent de sentiers assez faciles et ultra balisés.
Or ce ne sont guère ces sentiers que je fréquente.

Par contre, pour être honnête, je ne sais dans quelle mesure il est sage de laisser le loup coloniser les plaines, et peu à peu sentir qu’il peut croquer ce qu’il veut impunément.
C’est une question qui mérite d’être posée et il faudra peut-être faire preuve de pragmatisme.

#36

tu aurais pas l’âme d’un chefaillon pour décider de ce qui doit être discuté ou pas?
et puis ça a été ton hoché pendant looooongtemps.

faudrait savoir

on t’a déjà dit ceux sont les éleveurs les profiteurs, les bergers sont des salariés qui n’ont pas leur mot à dire, ça devrait te parler toi le nostalgique du marxisme léniniste.

c’est sûr que ce qui caractérise le gouvernement actuel c’est son manque de couilles.

et quand je disais c’est reparti pour un tour c’est que ce genre de sujet c’est un dialogue de sourd et comme tu le dis si bien, ceux qu’ils faut convaincre ceux sont les décideurs politique crois tu vraiment qu’il traînent sur c2c?

#37

Posté en tant qu’invité par ouragan:

Voilà l’exemple parfait de l’objectivité écologiste

Le pastoralisme est aujourd’hui considéré comme une solution durable a l’entretien des milieux en faveur de la biodiversité. Il est également un outil de préservations des milieux contre les incendies. Par ses multiples vocations, le pastoralisme est donc présent dans de nombreux documents de planification territoriales comme les documents d’objectif des sites Natura 2000 mais également les plans départementaux de défense de la forêts contre les incendies.

Enfin, l’agriculture de montagne, avec un certain nombre de spécialités parmi les plus réputées, contribue au renom de la production agricole et alimentaire française et à la richesse nationale.
Nul ne conteste l’intervention de l’Etat, puis celle de l’Europe depuis plus de 30 ans. L’approfondissement de la politique de développement durable apporte une nouvelle légitimité aux aides à la montagne, qui « rémunèrent » les externalités positives de l’entretien de la nature, de la biodiversité et des paysages par l’agriculture et la forêt, dont la contribution aux équilibres sociaux, économiques et écologiques en montagne est tout à fait essentielle et dépasse le seul cadre géographique de la montagne. (grenelle de environnement)

on est loin des « méchouis et alpages ratiboisés ». Encore de la propagande mensongère pour assouvir un fantasme

#38

Ca me fait toujours rigoler la rengaines des subventions ici . Jetez un oeil en bas à gauche de cette page :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

#39

Posté en tant qu’invité par ouragan:

Effectivement, à l’heure ou on envisage de ne plus nous laisser distiller nos plantes aromatiques, de ne plus pouvoir posséder de géniteur non certifié par le cousin de monsanto, de ne plus pouvoir utiliser( nos semences, de ne plus pouvoir utiliser du lait cru pour nos fromages, de ne plus pouvoir donner les reste de mes hottes aux poules ou aux cochons, de ne plus avoir la possibilité d’avoir des abattoirs de proximité afin de réduire le stress des animaux et autorisant l’éleveur a participer au contrôle du sacrifice, de nous préparer un avenir tout OGM…Alors oui je prône le retour à des savoir faire ancestraux et sages!

Et oui je n’avais pas penser qu’un écologiste privé de libre arbitre pourrait détourner cette phrase dans le seul but de distiller sa haine contre le monde rural.

#40

Posté en tant qu’invité par ouragan:

Rewilding Europe se concentre en particulier sur la transformation des problèmes causés par l’actuel abandon des terres à grande échelle en opportunités pour l’homme et la nature, offrant ainsi une possibilité réaliste de rentabilisation de la nature sauvage en Europe. À côté de nombreuses autres façons de rentabiliser l’état sauvage (1), plusieurs régions ont le potentiel pour proposer à partir de la faune des attractions touristiques de classe internationale. Nous allons travailler dur pour en faire une réalité.

Rewilding Europe / = réensauvager l’Europe/ est une initiative du WWF des Pays Bas, des organisations ARK nature, Wild Wonders of Europe et de Conservation Capital, visant à réensauvager des zones entières de l’Europe. Mais celles et ceux qu’excite un tel programme doivent se défier de toute naïveté. Comme l’exhibe clairement dès sa page d’accueil l’une des organisation fondatrice, Conservation Capital :

« Conservation Capital est un praticien spécialisé leader dans le domaine émergent des
entreprises de conservation et le financement de l’investissement commercial connexe. Collectivement, notre équipe a structuré les opérations de développement et de conservation dans plus de 20 pays à travers l’Afrique et l’Europe d’une valeur globale de plus de 200 millions de dollars US, générant des revenus annuels de plus de 25 millions de dollars US. » http://www.conservation-capital.com/