Posté en tant qu’invité par J.Marc:
Jean pierre Réno a écrit:
Non JM, je te parle pas des Extrem Band , qui ne sont que du
copier coller du Schweiz, mais de l’Extrem granit , qui aurait
du sortir après l’Extrem calcaire.
Ah ? Je ne savais pas. Faut dire que je n’ai pas le niveau pour ces topos. Mais ça n’enlève rien pour moi à la légitimité des « Plaisir ».
Posté en tant qu’invité par panoramixxx:
et pourquoi pas un topo sur dvd de tous les sites de la planète ???
vive la mondialisation ! ! !
Panoramixxx
Posté en tant qu’invité par françois:
panoramixxx a écrit:
et pourquoi pas un topo sur dvd de tous les sites de la planète
???
cool
et il y aurait des lecteurs dvd au pied de chaque voie pour visionner le topo sur place!
Posté en tant qu’invité par olivier meriaux:
re-salut à tous
en fait, j’aurais aimé l’avis des équipeurs locaux
(si cela les intéresse de s’exprimer sur le sujet !)
dans le vaucluse, il y a des avis multiples…
mais içi, le couperet est proche (février 2006)
c’est peut être mieux de prévenir que de guérir
olivier
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par B.L.:
La technologie actuelle permet facilement d’imaginer un monde de la grimpe sans topo!
On pourrait très bien équiper les voies de bornes miniatures qui émettent sur une fréquence type 450MHZ. Le grimpeur, équipé d’un petit boîtier récepteur n’aurait alors plus qu’à se laisser guider par un bip…
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par panoramixxx:
la question c’est peut on proteger juridiquement un topo
cad
un équipeur ou des équipeurs qui éditent un topo de leur travail ont ils les moyens juridique de le proteger ? ?
si c’est impossible la seule solution c’est de prendre ces profiteurs de vitesse et d’éditer un topo avant eux.
mais ya d’autres solutions :
on met tout gratos sur le net
on explose les voitures des pocesseurs de ces topos pirates ( bof???)
on fait une pétition
on regarde et on se dit que la société part en cou@@§§%
Panoramixxx
Posté en tant qu’invité par J-Marie:
Mais qui diable est légitime pour créer/éditer un topo.
S’il peut paraître logique que le produit de la vente serve à financer l’équipement, il est tout de même clair qu’il s’agit d’espace public et donc de liberté. Tant que les auteurs ont fait un vrai travail (genre les description d’approches, les dessins des Plaisir) et n’ont pas tout pompé, tout le monde a bien le droit de partager les infos qu’il a compilé. Sinon, pourquoi ne pas intenter un procès à camp to camp pendant qu’on y est!
La question est de savoir si les topos doivent être payants ou gratuits… Et si réellement les auteurs des topos réinjectent les sous dans l’équipement (mais font-ils de l’argent, pas sûr du tout). Ne sont-ce pas plutôt les subventions fédérales et la générosité des ouvreurs qui financent la plus grosse part?
Posté en tant qu’invité par ThomasR:
A propos des Plaisir, et notamment le Jura Plaisir, les accès ne sont pas toujours correctement décrits à mon avis. sans dire qu’on a souvent envie de faire une voie qui se trouve… dans un Extrem. Le concept est bon, peut-être même trop!
Posté en tant qu’invité par ThomasR:
Une solution serait peut-être d’apporter de l’anglais, voire de l’allemand ou de l’italien selon les régions, voire d’éditer en des langues différentes comme le Pietra di Luna (Sardaigne).
thomas
Posté en tant qu’invité par olivier meriaux:
J-Marie a écrit:
Mais qui diable est légitime pour créer/éditer un topo.
S’il peut paraître logique que le produit de la vente serve à
financer l’équipement, il est tout de même clair qu’il s’agit
d’espace public et donc de liberté. Tant que les auteurs ont
fait un vrai travail (genre les description d’approches, les
dessins des Plaisir) et n’ont pas tout pompé, tout le monde a
bien le droit de partager les infos qu’il a compilé. Sinon,
pourquoi ne pas intenter un procès à camp to camp pendant qu’on
y est!
ouh là là, je ne suis pas sûr que les équipeurs soient vraiment d’accord (quoiqu’on ne les entendent pas beaucoup sur ce sujet de discussion)
il me semble que quelqu’un qui s’est investi sur une falaise a une certaine légitimité à faire le topo de la falaise en question. Cette légitimité évolue au cours du temps, et les auteurs de topos ne sont pas toujours les même pour une même falaise .
ce n’est qu’un droit moral, et bien sûr pas juridique, et en plus il se soumet au consensus. Mais par exemple pour la compil’ du vaucluse, on ne peut pas vraiment parler de consensus: le désaccord entre les équipeurs locaux et jingowobbly est assez marqué…
La question est de savoir si les topos doivent être payants ou
gratuits… Et si réellement les auteurs des topos réinjectent
les sous dans l’équipement (mais font-ils de l’argent, pas sûr
du tout). Ne sont-ce pas plutôt les subventions fédérales et la
générosité des ouvreurs qui financent la plus grosse part?
Assez souvent, ce sont les ouvreurs qui font les topos, il me semble, ou en tout cas ils déléguent à d’autres le soin de le faire. Il y a parfois un clash quand une falaise
est bloquée par un groupe de personne qui veulent se l’accaparer, mais ce n’est pas trés courant. Généralement le turn-over des gens qui s’investissent sur une falaise est assez rapide - c’est un boulôt assez fatiguant, il faut dire.
Et sur le Vaucluse, si le rééquipement de certaines falaises s’est fait avec des subventions régionales, le bénéfice des topos ne part pas spécialement dans les poches des éditeurs de topos (enfin je crois pas que pierre Duret roule en Ferrari - salut pierre …) L’argent est réinvesti dans le matos d’équipement et les clubs.
Un topo a tout de même un coût de base, et l’entretien /rééquipement d’une falaise aussi. L’argent est toujours le nerf de la guerre, et le bénévolat n’a qu’un temps.
Je serai favorable aux topos gratuits le jour où les grimpeurs feront tous leur part dans l’entretien de leurs falaises, nettoyage des accés, des déchets, etc.
mais là je réve un peu…
et je ne dis pas cela parce que je vends des topos !
olivier
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par langue de bois:
ce qui est marrant c’est que c’est pas les equipeurs qui se posent ces questions…
peut etre qu’ils equipent pas pour cela…
peut etre pour leur plaisir …
et le votre…
bref, pas pour faire des sous…
peu etre que s’il y as plus de grimpeur etranger ,certains magasins specialisés pouraient leur vendre des equipements,pas forcement que des topos ???
Posté en tant qu’invité par brice de nice:
Kacé ////////////////
Posté en tant qu’invité par J-Marie:
olivier meriaux a écrit:
ouh là là, je ne suis pas sûr que les équipeurs soient vraiment
d’accord (quoiqu’on ne les entendent pas beaucoup sur ce sujet
de discussion)
il me semble que quelqu’un qui s’est investi sur une falaise a
une certaine légitimité à faire le topo de la falaise en
question. Cette légitimité évolue au cours du temps, et les
auteurs de topos ne sont pas toujours les même pour une même
falaise .
J’ai du mal avec ce concept de légitimité : qui en juge?
ce n’est qu’un droit moral, et bien sûr pas juridique, et en
plus il se soumet au consensus. Mais par exemple pour la
compil’ du vaucluse, on ne peut pas vraiment parler de
consensus: le désaccord entre les équipeurs locaux et
jingowobbly est assez marqué…
OK pour l’idée du consensus, entre gens raisonnables on doit pouvoir s’entendre. Mais les équipeurs ne sont pas toujours les plus sensés : certains ont un sens de la propriété très développé (« c’est MON spot, tu n’as rien à dire » et tant pis que la falaise soit sur le domaine public) sans parler de ceux qui veulent garder les spots secrets. Dès lors, il ne faut pas s’étonner que des étrangers comblent les vides. La nature ayant horreur du vide, si les gens « légitimes » s’entendent pour sortir des topos avec l’essentiel traduit et à un prix correct (les photos couleur ne sont pas toujours indispensables…), ils couperont l’herbe sous le pied des « pirates ».
J-Marie