*

[gnoutman]

- examen ou concours : officiellement, et à priori dans l’organisation, c’est bien un concours. Je me moque des rumeurs sur les quotas, et autres. Par contre, il y a deux points à souligner concernant cet examen d’entrée en formation :

oh le beau lapsus

Si le but d’un examen probatoire était réellement d’assurer un minimum physique suffisant pour faire face à des situations d’urgence ou délicates, alors le niveau devrait être exactement le même pour les hommes et les femmes, non ??

Alors là d’accord à 300% et depuis des années.
Oui je suis de sexe masculin. une notion de sac en fonction du poids de corps m’aurait paru bien plus adapté.

Et puis au niveau organisation, ces différences de temps c’est une galère !

[system]

Posté en tant qu’invité par Auré:

Bonjour à tous,

J’ai loupé par deux fois le proba; la première dans le Vercors l’année dernière version (arrivée 3 min après mon chrono pour la CO…grrr) et dans le Jura (nouvelle version) pour cause de tendinite :/.

Le prochain sera bon!

Ces deux versions n’ont rien à voir.
L’année dernière j’ai trouvé l’épreuve plus simple alors que celle du Jura plus difficile: 23 balises à trouver le tout, hors sentier… c’était la première tentative de ce tout nouveau examen. Mais cette nouvelle version de l’examen me semble plus juste vis à vis du métier! Un parcours en total autonomie qui avec de l’entrainement et un mental est accessible!

Une copine l’a repassé dans le chablais et l’a trouvé beaucoup plus facile que dans le Jura…15 balises à trouver et pas cachées dans la pampa…Je regrette de ne pas l’avoir repassé en septembre.

Je suis en train de refaire ma liste de randonnée obligatoire.
Si des randonneurs sont disponibles pour des randonnées dans les autres massifs que les ALPES: JURA et/ou MASSIF CENTRAL. Je suis partante.

Sinon je reviens du GR20 en Corse, si un jour vous avez l’occasion de vous y rendre et de tenter l’aventure vous ne serez pas decu.

Aurélie (Chambéry)

[antoinemc]

@Auré

Sinon je reviens du GR20 en Corse, si un jour vous avez l’occasion de vous y rendre et de tenter l’aventure vous ne serez pas decu.

en plus les accompagnateurs corses sont les plus beaux, mais ça c’est pour être raccord avec la cadre de travail

[PhilippeS]

[quote=« Auré, id: 1763118, post:102, topic:148786 »]Bonjour à tous,

Si des randonneurs sont disponibles pour des randonnées dans les autres massifs que les ALPES: JURA et/ou MASSIF CENTRAL. Je suis partante.

Aurélie (Chambéry)[/quote]

Si les Vosges t’intéressent, j’y suis AMM et on peut se promener ensemble

[system]

Posté en tant qu’invité par candidat proba DEA AMM:

Bonjour à tous,

Un premier retour sur le déroulement de l’examen probatoire du DEA AMM organisé dans les Hautes-Pyrénées du 22 au 24 septembre 2015

22/09/15

• Convoqués à 16h30 devant la gare SNCF de Bagnères de Bigorre, les 92 candidats (quelques absents, je n’ai pas le compte exact) sont appelés un par un pour se voir remettre un papier sur lequel est indiqué un itinéraire routier vers le lieu secret de la « réunion d’accueil » fixée à 17h30.
Les candidats n’ayant pas fourni une liste complète de randonnées en juillet lors de l’envoi du dossier d’inscription remettent leurs listes complètes qui sera vérifiée et validée ou invalidée par le jury par la suite.

• Convoi de véhicules en direction de la salle Arcoch sur le site de la station de Payolle (près du lac) à environ 1/2h de route.

• Attente devant la salle quelques longues minutes dans le froid.

• Appelés un par un, les candidats entrent dans la salle et se présentent successivement aux différentes tables.
Première table :
Présentation de la lettre officielle de convocation à l’examen et de la pièce d’identité, cette dernière conservée par l’organisation.
Communication du numéro de dossard.

Deuxième table :
Remise dossard et 3 épingles à nourrice : à fixer sur le haut du sac à dos
Remise chasuble (taille S) avec numéro de dossard : à porter par-dessus les vêtements

Troisième table :
Remise du doigt électronique et explication de son fonctionnement.

Quatrième table :
Contrôle du crantage des chaussures et mise en place d’un « serre-flex témoin » une fois les chaussures validées.
Bon nombre de candidats présentent des chaussures de type trail basses, on leur signale que ce ne sont pas des chaussures de montagne et que suivant les conditions météorologiques du lendemain, l’organisation peut décider de leur interdire le départ de l’épreuve.

• Fin des tables.

• Contrôle du poids du sac à dos (facultatif).

• Invitation à aller attendre à l’extérieur la « réunion » suivante.

• Attente à l’extérieur quasi égale pour tous les candidats puisque les premiers « contrôlés » sont ressortis avant que les derniers « contrôlés » ne soient entrés.

• « Réunion » :
Présentation des membres de l’organisation. Lecture des textes. Présentation des épreuves et d’une balise. Explication du fonctionnement du doigt électronique. Foire aux questions dont certaines aux réponses évidentes voire déjà données, voire pouvant paraître incongrues pour un pratiquant régulier de la montagne.
« Qu’est ce qu’on doit faire si on rencontre des vaches ? »…

Ladite « réunion » dure environ ¾h, tout le monde debout dans la salle non-chauffée.

• Fin de la réunion vers 19h30 ? Enfin c’était long…

• Rendez-vous donné le lendemain matin à 7h.

Certains candidats dorment dans leurs véhicules sur place, d’autres plus ou moins loin en gîtes, campings, autres ou chez eux (rares).
Certains sont un peu circonspects du fait d’avoir pris un hébergement à plus de 3/4h de route de Payolle étant donné le rendez-vous à Bagnères de Bigorre.

23/09/15

• Arrivée des candidats à 7h

• Les horaires de départ individuels sont affichés. Premier départ vers 7h35. Départ toutes les 2 minutes (je crois).

• Le parcours (temps approximatifs estimés après échanges entre candidats):

16 balises à trouver

Filles :
Limite de temps entre 7h20 et 7h40
Porte horaire 1 à la balise 3 : temps mini entre 1h03 et 1h13 – temps maxi entre 1h31 et 1h41
Porte horaire 2 à la balise 6 : temps mini entre 2h34 et 2h44 – temps maxi entre 3h38 et 3h48
Porte horaire 3 à la balise 11 : temps mini entre 3h51 et 4h01 – temps maxi entre 5h26 et 5h36

Garçons :
Limite de temps entre 6h50 et 7h10
Porte horaire 1 à la balise 3 : temps mini entre 1h03 et 1h13 – temps maxi entre 1h24 et 1h34
Porte horaire 2 à la balise 6 : temps mini entre 2h34 et 2h44 – temps maxi entre 3h22 et 3h32
Porte horaire 3 à la balise 11 : temps mini entre 3h51 et 4h01 – temps maxi entre 5h02 et 5h12

A noter qu’un candidat a pu remarqué qu’à cause du brouillard légèrement présent dans les premières heures, dix minutes de plus ont été ajoutées au temps maxi à partir de la porte horaire 2 (balise 6).
De nombreux candidats ont été « pris » dans le brouillard aux alentours des balises 3, 4 et 5.

A part l’épisode brouillard du début de matinée, la suite de la matinée s’est déroulée avec quelques précipitations allant de la petite bruine à la pluie modérément forte, le soleil est arrivé timidement à partir de 12/ 13h.
Globalement le terrain était assez humide sans être complètement détrempé et boueux de partout non plus, les températures ressenties assez fraîches. De nombreux candidats ont d’ailleurs gardés le même habillement toute l’épreuve, veste imperméable + t-shirt.
Calculs et pesées faites à l’arrivée, certains ont pu observés que leurs sacs avaient « pris » entre 500g et 1kg d’eau suite aux précipitations.

• Fin de l’épreuve vers 16h pour les derniers candidats à prendre le départ

• A l’arrivée, les candidats devaient présenter une partie du matériel obligatoire, la lampe et le litre d’eau de réserve.

• Rendez-vous est donné à 19h pour l’affichage des résultats

• Parcours en terrain varié :
Le parcours en terrain varié se déroulait après la balise 13, il était relativement court (et facile selon beaucoup de candidats), comportait une descente dans l’herbe un poil raide suivie d’une petite remontée en terrain semblable, puis un passage en montée où il fallait légèrement poser les mains sur du rocher et enfin une légère descente entre herbe, roches et mousses.
Certains candidats n’avaient pas les pointillés rouges indiquant l’itinéraire du parcours sur leur fond de carte.
Un membre de l’organisation faisait des allers-retours entre la balise 13 et le début du parcours afin d’indiquer aux candidats qu’il fallait suivre des bouts de rue-balise et des fanions rouges pour arriver au début du parcours. Ce membre de l’organisation n’était pas toujours présent à la balise 13, si bien que certains candidats ont communiqués à d’autres les instructions qui leur avaient été laissées par le membre de l’organisation « faites ce que vous avez à faire et ensuite suivez la rue-balise pour atteindre le départ du parcours en terrain varié ».

Un candidat n’a pas fait le parcours en terrain varié, concentré sur son orientation, il n’a pas associé la rue-balise au cheminement pour le parcours, n’a pas vu le membre de l’organisation sensé aiguiller les candidats et a enchainé directement sur la recherche de la balise 14. Il a néanmoins réussi son épreuve, rien ne lui a été signifié, les candidats ont supposé qu’étant donné que cela devait être une erreur de l’organisation, celle-ci s’est bien gardé de le signifier.

Un candidat n’avait pas le litre d’eau de réserve imposé à l’arrivée, son épreuve a tout de même été validée, certains candidats ont vécus cela comme une injustice s’étant eux soumis à cette obligation des textes officiels.

• 19h15 : affichage d’une feuille de résultats, 46 candidats ont réussis la première épreuve…

• 19h20 : un membre du jury interrompt les cris de joies et célébrations diverses pour avertir tout le monde que la feuille affichée comportait des erreurs et qu’il ne fallait pas en tenir compte

• 19h25 : affichage d’une nouvelle feuille de résultats, plus que 37 candidats ont réussi la première épreuve…

• Rendez-vous le lendemain matin pour les épreuves suivantes à 9h à Payolle

24/09/15

• QCM à 9h30

• Oraux à partir de 10h30 jusqu’à 12h30, 6 jury composés de deux membres, accompagnateurs en montagne, guides de haute montagne et/ou membres de la jeunesse et sport

• Départ des candidats vers 14h, les résultats seront affichés sur le site internet de la drjscs Midi-Pyrénées le vendredi 25/09/15 à 16h

25/09/15

• Résultats en ligne à 16h30, 19 candidats admis, 4 candidats ont acquis le QCM mais pas l’oral, 10 candidats ont acquis l’oral mais pas le QCM, 4 candidats n’ont acquis ni le QCM ni l’oral.

Pour ma part, candidat masculin, j’ai été admis.

1. Sur la marche/orientation, j’ai trouvé directement presque toutes les balises sauf :

• la 2 qui était derrière un arbre et que je n’ai pas vu du premier coup, j’étais sûr de l’endroit, je suis monté un peu derrière le point de la balise en doutant de moi puis me suis convaincu que je n’avais pas fait d’erreur et suis retourné vers le point, ai fait le tour de l’arbre et découvert la balise
• la 13 où je suis monté dans un thalweg n’apparaissant pas sur la carte, j’ai ensuite corrigé mon erreur et retrouvé le « vrai » thalweg puis la balise

J’avais suffisamment de condition physique et de technique d’orientation pour gérer mon temps, je suis arrivé 9 minutes après le temps minimum à la porte horaire 1, 15 minutes après le temps minimum à la porte horaire 2 et à la porte horaire 3.
J’ai fini le parcours avec environ 40 minutes d’avance pour un temps limite de 7h.
J’ai eu quelques passages de doute où j’ai réussi à me ressaisir très vite et à me rappeler que j’étais bien préparé et donc confiant. Je suis resté serein et savait toujours exactement où je me trouvais sur la carte, j’ai utilisé le système POP tout le temps => POP = Pouce sur l’endroit où je suis – carte Orientée – carte Pliée sur la zone où j’étais.

2. J’ai mis environ 10 minutes à répondre à toutes les questions du QCM puis ai pris le temps de relire trois ou quatre fois le tout et de corriger certaines réponses, je n’étais pas sûr de mes réponses sur 5 questions, sûr pour les autres.

3. L’oral s’est bien passé, 5minutes étaient prévues pour se présenter puis 15 pour la vérification de la liste de randonnées.
   Je n’avais pas menti sur ma liste de randonnées et avait fait les randonnées imposées (qui ne l’étaient plus finalement ?) avant de rendre mon dossier d’inscription en juillet. Les secteurs où j’ai fait mes randonnées étaient des secteurs que je connaissais parfaitement, je n’ai jamais séché sur les questions.

Voilà, félicitations à tous les candidats reçus et aussi aux autres, ne lâchez rien, persévérez, quand on veut on peut.

[system]

Posté en tant qu’invité par No peace nor love:

[quote=« suistu, id: 1736182, post:66, topic:148786 »]

[quote=« No peace nor love, id: 1735760, post:65, topic:148786 »]

[quote=« suistu, id: 1733961, post:58, topic:148786 »]Si c’était un concours, on pourrait discuter de la présence ou non des traileurs…

Mais c’est un examen !! Donc quiconque a le niveau requis entre en formation (là-dessus certains vont embrayer sur les quotas, on connaît la musique).

Bref, pour les futurs candidats qui liraient (encore) le fil, le proba n’est pas devenu inutilement sélectif comme cela a été dit plus haut.[/quote]

Arrête ta désinformation.
Si on veut chastement masquer la réalité, on peut appeler le probatoire AMM un « examen classant », ce qui ne change rien à l’affaire: il y aura toujours un nombre maximum de places ouvertes, et au-delà, quelque soit le niveau, c’est le recalage.[/quote]

Ben non, tu dis n’importe quoi. C’est bien un examen (source : l’arrêté du 25 septembre 2014).[/quote]

Salut,
L’arrêté du 25 septembre 2014, on s’en balance pas mal, tu ne convaincras personne avec ce pauvre argument technico-juridique.
Chaque année, il y a(vait) des repêchages à la CO pour que le nombre de reçu avoisine 25% du nombre de candidats au départ. Autrement dit: en cas de CO trop sélective, on rattrape des candidats éliminés pour les réintégrer. Il s’agit donc bien de QUOTAS à maintenir, et de logique de CONCOURS.

T’as l’air d’être impliqué dans les instances de l’organisation du BE au Jura, ton avis ne vaut donc pas grand chose puisqu’il reflète la version officielle, la soupe au mensonge versée aux candidats.

Moi je communique la vérité du terrain: proba AMM = concours

[suistu]

[quote=« No peace nor love, id: 1765562, post:106, topic:148786 »]Salut,
L’arrêté du 25 septembre 2014, on s’en balance pas mal, tu ne convaincras personne avec ce pauvre argument technico-juridique.
Chaque année, il y a(vait) des repêchages à la CO pour que le nombre de reçu avoisine 25% du nombre de candidats au départ. Autrement dit: en cas de CO trop sélective, on rattrape des candidats éliminés pour les réintégrer. Il s’agit donc bien de QUOTAS à maintenir, et de logique de CONCOURS.

T’as l’air d’être impliqué dans les instances de l’organisation du BE au Jura, ton avis ne vaut donc pas grand chose puisqu’il reflète la version officielle, la soupe au mensonge versée aux candidats.

Moi je communique la vérité du terrain: proba AMM = concours[/quote]
Et c’est reparti…

Désolé, je ne fais partie d’aucun jury et ne fais pas partie de l’organisation du BE. Je suis juste un AMM qui a passé le proba il y a quelques années, qui forme des candidats au proba et qui se rend bien compte de la façon dont cela se passe…Libre à toi d’avoir ta vision des choses, je suis convaincu à 100% qu’il s’agit bien d’un examen pour ma part.

Que l’examen de l’automne ne soit pas le même que celui du printemps, cela va de soi quand on voit non pas le nombre de reçus mais la différence notable de difficulté.

[system]

Posté en tant qu’invité par Sa66:

Bonjour,
Je suis actuellement entrain de rédiger ma liste de randonnées afin de préparer le probatoire en septembre 2016. J’ai une question la concernant.
Dans les prérogatives, il est mentionné que les randonnées obligatoires (tableau E) « doivent impérativement
être réalisées dans des conditions estivales ». « Conditions estivales » signifie que le terrain et les conditions climatiques sont non enneigées, ou doit-on faire référence à la saison (mois de juin-juillet-aout-septembre) ?
Je me pose ainsi la question de faire des randonnées au mois de novembre dans le massif central, où la neige n’est pas forcement présente à cette période.
Enfin, est-ce que la réalisation en « condition estivale » est valable également pour les tableaux A, C, D ?
Merci d’avance à ceux qui peuvent m’apporter un éclairage.

[gnoutman]

Salut Sa66, pour ces tableaux, tout est dans l’introduction, page 1 du document.
A, B,C (comme tu veux pour les conditions)
D et E c’est bien noté « non enneigé » pas de soucis donc si les randonnées sont faite en saison d’automne, voire même faisable en saison hiver pour certaines sans qu’elles soient enneigées.

Bonnes randos

[system]

Posté en tant qu’invité par Sa66:

[quote=« gnoutman, id: 1766846, post:109, topic:148786 »]Salut Sa66, pour ces tableaux, tout est dans l’introduction, page 1 du document.
A, B,C (comme tu veux pour les conditions)
D et E c’est bien noté « non enneigé » pas de soucis donc si les randonnées sont faite en saison d’automne, voire même faisable en saison hiver pour certaines sans qu’elles soient enneigées.

Bonnes randos[/quote]

Bonjour, et merci pour ta réponse rapide, claire et concise.

[system]

Posté en tant qu’invité par will.d:

Bonjour. La nouvelle liste pour le probatoire prévoit 40 randonnées sur plusieurs massifs. Savez vous si un nombre minimum de massifs est exigé ? Il me semblait avoir lu quelque part au moins trois massifs. Confirmez vous cela ?

[gnoutman]

Salut Will.d
sur tes 40 randonnées 8 sont tirées de la liste référencée, sur au moins deux massifs différents.
bonne préparation

[system]

Posté en tant qu’invité par will.d:

[quote=« gnoutman, id: 1773247, post:112, topic:148786 »]Salut Will.d
sur tes 40 randonnées 8 sont tirées de la liste référencée, sur au moins deux massifs différents.
bonne préparation[/quote]

merci !

[system]

Posté en tant qu’invité par Trinti:

Bonjour,
Je viens vers vous pour plus de renseignements sur les 40 randonnées à présenter.
J’ai effectué le gr20 en 12 jours, une semaine de rando à la reunion, une semaine en Martinique et je m’apprête à traverser la reunion en avril dernier en 10 jours. Combien ça me compte de rando pour la liste ? Une par jour?

Merci d’avance pour vos réponses

[Erbe]

[lhunndroup]

Bonjour à tous,

j’envisage d’aller au probatoire ce afin de suivre la formation si je suis reçu.

La question qui me taraude : est-il nécessaire d’avoir le bac pour suivre la formation AMM ?

Greg

[jacou]

Non

[quote=« lhunndroup, id: 1803257, post:116, topic:148786 »]Bonjour à tous,

j’envisage d’aller au probatoire ce afin de suivre la formation si je suis reçu.

La question qui me taraude : est-il nécessaire d’avoir le bac pour suivre la formation AMM ?

Greg[/quote]

[mataur]

Je confirme l’histoire des 25% et le repêchage à la CO, en 2012, ils sont allés chercher 30 min après la barrière horaire, sinon on aurait été 3 reçus je pense…

[charlie_64]

Complètement d’accord avec tout ça. Je suis également AMM et effectivement, sans être sportif de haut niveau, le proba est accessible avec un bon entrainement et de la volonté.
Par ailleurs oui la politique française vis à vis de la qualification des éducateurs sportifs en général, et même de professionnels d’autres métiers est spécifique et contraignante, et c’est ce qui permet d’avoir l’assurance d’avoir des professionnels qualifiés et compétents. Et au vu des prérogatives de l’accompagnateur il s’agit d’une nécessité. Maintenant si c’est juste pour faire une ballade raclette ou une sortie botanique à un moment donné tu peux le faire sans être amm… par contre tu peux aussi comprendre que les organismes préfèrent contrater qqn de qualifié, avec l’assurance qu’il apportera autre chose à ses clients. Après j’en reviens au même si le projet c’est de faire des ballades raclettes, bon bin tu fais un deal avec un bon resto qui propose à ses clients une ballade accompagnée avant de se mettre à table, il te demandera pas d’être amm je pense…

[B.A]

@charlie_64

pour faire une ballade raclette ou une sortie botanique à un moment donné tu peux le faire sans être amm

Bien évidemment, aucune qualification n’est requise pour « faire une ballade » (avec ou sans raclette) seul le talent compte😊