Posté en tant qu’invité par G:
L’idée me plait, d’autant qu’à part la montagne, j’ai également une passion pour la menuiserie.
Si tu organises qqch, Rabot, tiens-moi au courant, je serai de la partie.
Et puis ensuite, je propose de revendre, sous forme de « petites neiges », les copeaux du Mt Blanc.
G
Posté en tant qu’invité par AlbanK:
Oui, très bonne idée…
Quelles seraient pour toi ces conditons ???
Posté en tant qu’invité par AlbanK:
Toujours à faire du fric autour du Mt Blanc !!!
;))
Posté en tant qu’invité par OlivierC:
Dani a écrit:
oli974 a écrit:
C’est pas simple!
C’est simple,
tu émets un numéro limité de tickets,
comme pour un événement sportif.Ils peuvent être même gratos.
Tu donnes, p.ex, 10.000 permis par année.
A réserver par Internet, p.ex. Tu as un numéro de réservation
(2/3/4? par personne, max.)
On fait un tirage au sort, et le numéro qui sort plus les
10.000 numéros suivantes
ont le permis (gratos !!!).
Après ces gens dorment au refuge ou dans les aires de bivouac
réservées.
Avec ou sans guide. Et c’est a eux de choisir la date, mais
l’année suivant son permis n’est plus valable.Tu peux faire l’émission de permis un an auparavant.
Cette histoire de permis, je le sens pas vraiment, pour divers raisons:
Si le ticket n’est pas nominatif, le trafic est garanti…
Ou admettons qu’il soit nominatif, comme par exemple pour l’Aconcagua
Si tu peux pas venir, tu ne peux revendre le ticket.
En cas d’achat, supposons, mais je préférerais qu’il soit gratos, cela ne permet pas à quelqu’un de prendre une place de dernière minute…
Ou bien, systeme de réservations en attente=trafic
Je l’a sens pas du tout cette histoire.
C’est dingue cette histoire!
Posté en tant qu’invité par OlivierC:
Gaby a dit et il le pense toujours je pense:
« Si y’avait que moi, je raserai le Mont-blanc et je planterai de la vigne »
Réflexion uthopique fortement interrrrresssante vu les temps qui courrent…
A méditer
Posté en tant qu’invité par Dani:
AlbanK a écrit:
Dani, bravo, là tu as fait avancer le débat, ton idée de
loterie, si elle reste originale, a ceci de bon qu’elle
représente la parité totale.
Ce n’est pas mon idée… c’est le systeme que le FC Barcelona a adopté pour repartir les 10.000
entrées que la UEFA lui a attribué pour la final de la Champions League a l’Stade de France,
entre ses 120.000 membres (!!)
Il y a plein d’événements ou la capacité est limitée et la demande grande.
Des concerts de musique par exemple. Là c’est souvent une question de vitesse
pour avoir les tickets. A vente téléphonique, p.ex, 2 entrées max par personne,
ce qui ont la chance et la patiente arrivent a avoir ligne avec un vendeur. Évidement il faut bien donner a connaître la date d’émission, puisque les tickets
s’épuisent souvent en quelques heures.
Je ne suis pas spécialiste mais c’est sur qu’on peut apprendre des autres.
Le problème que tu mentionnes ce n’est que un, et je n’ai pas une solution 
L’autre est la vente de tickets au posteriori sur le marché noir, mais pour ça les permis
pourraient être nominatifs.
Posté en tant qu’invité par AlbanK:
Ouais, ben c’est bien pour ça qu’il faut se creuser la cervelle car si on reste les bras balants, on va se faire empailler comme des bleus…
Tiens, sur le DauBé de ce matin, M le Maire a déclaré avoir pensé à un démontage des bivouacs par les forces de l’ordre, " hors de question " on répondu les intéressés, "on ne verbalisera pas en montagne, on est avant tout des guides " …
Belle réflexion, bravo et merci à eux…
Posté en tant qu’invité par AlbanK:
Bheûû, Gaby, sois pas vache, on fait ce qu’on peut, avec un seul neurone c’est pas facile…
Posté en tant qu’invité par Dani:
AlbanK a écrit:
Seul problème, comment faire pour ceux qui montent à plusieurs
??
Pour des petits groups c’est facile. Chaqu’un a le droit a 1,2,3 ou 4 reservations, p.ex.
Pour les groups plus grands ce n’est pas évident.
Serait-il désirable un certain nombre de permis « groupe » donné uniquement a des personnes morales ??? (Clubs, Enterprises, Federations…)
Posté en tant qu’invité par dalle en pente:
… heu… c’est où le refuge torino? c’est une usine a touristes coté aiguilles grises? pas aussi gros que le gouter quand meme?
Posté en tant qu’invité par Gaston:
AlbanK a écrit:
J’ entends :
-un ticket à un prix modique ( par exemple 3€ cafistes/ffme,
5€ non cafistres/ffme )
-pas de possibilité d’acheter les permis en lots ( 2 par
personne maxi )
-pas d’augmentation en fonction de la saison et des conditions
climatiques
-pas de remboursement en cas de mauvais et/ou but.
-aucun passe-droit ni invitation
-possibilité de reserver son permis d’avance ( sur internet par
exemple )
-interdiction formelle de refus de vente, de la part du
débitant de permis ( délit de sale gueule par exemple )
-facilité d’achat ( gare, caf, maison des guides )Concernant le permis :
-l’argent ainsi collecté servira à :
-l’entretien des alentours des refuges
-le montage et l’entretien de sanisettes efficaces le long de
la voie normale, en périphérie des refuges
-l’entretien des zones de bivouac en périphérie des refuges (
et pas ailleurs, interdiction totale de refuser le bivouac,
interdiction totale aussi de bivouaquer en dehors des zones de
bivouac )
-installation d’une cuisine réservée aux bivouac à proximité
des refugesLe " permis " comprendra un " kit " composé de
-un sac poubelle
-une mini carte IGN
-on peut aussi imaginer une couverture de survie pourquoi pas.
T’es malade Alban K, ou tu cherches une place de controleur en chef bien payée ?
Je compare ton attitude à celle qui consiste à choisir le fouet qu’utilisera ton maître !
Posté en tant qu’invité par Gaston:
Pierrre a écrit
Un permis ?
Niet ! Quedalle ! Nada et peau d’zobi !!
Et comme le dit Zwav, surtout , surtout pas de compromis
Tout à fait d’accord avec toi !
Ce coups-ci, même Mudry semble remonté… C 'est dire.
« Ce coup ci » est de trop ! La FFCAM a toujours milité pour l’autonomie en montagne, la liberté d’accés à la montagne, la gratuité des secours, et la responsabilisation des pratiquants.
Gaston
Posté en tant qu’invité par queyrie:
Comme le maire de Saint-Gervais a probablement déjà vendu son eau et celle de ses administrés à la SAUR, la Lyonnaise des Eaux ou à la CGE, je ne comprend pas pourquoi il ne vend pas le Mont-Blanc à une entreprise sérieuse, ayant pignon sur rue, comme le Club-Med, Kuoni ou FRAM.
Ces entreprises qui seraient délégataires de service public, seraient tenues d’entretenir les différents itinéraires en bon état de marche en veillant à maintenir la neige en bon état, c’est-à-dire agréablement cramponnable et en la nettoyant, si besoin est, afin que le Mont-Blanc continue à justifier son nom. Elles pourraient installer le long de l’itinéraire les sanisettes déjà évoquées par Mat74 , éventuellement rentabilisées par de la publicité confiée à JC Decaux.
Il ne saurait être question de limiter cette gestion moderne et innovante de la montagne à la voie normale. Il en résulterait deux conséquences :
1 Si la voie empruntée n’est pas intégralement située sur la commune de Saint-Gervais, un péagiste installé au sommet percevrait le montant des droits et un système de péréquation avec les autres communes riveraines permettrait à chacun de bénéficier de ce qui lui revient.
2 le coût du ticket serait modulé en fonction des difficultés de la voie envisagée par le client. En effet, les voies inhabituelles (pour ne pas dire a-normales), bien que moins fréquentées et donc moins salies et usées, demandent un entretien au moins aussi coûteux que la voie normale, en raison de leur accessibilité moindre et, pour la plupart, de leur exposition. En contre partie de quoi, l’entreprise concessionnaire s’engerait à les sécuriser ( les chutes de pierres et/ou de séracs pendant les heures d’ouverture seront absolument proscrites sous peine de résiliation de la concession), à vider les crevasses de leurs cadavres, même anciens, etc ….
En outre, chaque voie répertoriée devant générer à peu près le même revenu, on voit que si on limite la voie normale à 200 individus/jour, et à, par exemple, 2 modestes euros par tête, elle rapportera 400 euros par jour. Pour une voie comme la Sentinelle rouge qui en pleine saison ne reçoit guère qu’une ou deux cordées par semaine soit 4/7 = 0,57 individu/jour, pour que son rapport soit équivalent, le prix du ticket devra être fixé à 400/0,57=701,75 euros par tête. Accessoirement, il y aura lieu de fournir le guichetier du sommet en petite monnaie.
Faute de temps, j’en resterai là de mon exposé en précisant qu’il ne comporte aucune publicité rétribuée.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Gaston:
luap a écrit:
Salut ,je ne suis pas d’accord avec "un permis quelconque " et
tu es en train de l’accepter !!! j’ai bien peur que c’est
mettre le doigt dans l’engrenage .
Paul
C’est évident.
Il y a quand même quelques personnes sensées sur le forum.
Posté en tant qu’invité par tetof:
Et pour le remplissage de ses refuges.
Le CAF n’est pas tout blanc dans les problématiques de sur-fréquentation et de préservation de l’environement en montagne.
Brulons les refuges et nous serons peinards, même au sommet du Mont Blanc par la voie normal.
Posté en tant qu’invité par Gaston:
La fréquentation de la montagne baisse régulièrement depuis des années, en particulier l’été.
La fréquentation des refuges baisse également.
le problême n’est pas la surfréquentation, mais la sous-fréquentation.
La VN du Mont Blanc est une des rares exeptions.
Posté en tant qu’invité par Gaston:
Parfait !
Samivel, … ou Kafka ?
Posté en tant qu’invité par Gaston:
Arno a écrit:
Le débat est une bonne chose l’AlbanK mais le Mr Peillex manque
de credit pour le lancer, non ??
Accepter son débat , c’est aussi accepter que ses idées ont une
certaine crédibilité et lui , une certaine representativité
dans ce débat ?
Est ce le cas ? NON !!! ( Meme les guides de StGervais sont
contre )Comme le demande jc , j’enverrai un mail à Mr Peillex pour lui
dire combien sa proposition semble opportuniste et que je ne
rentrerrai pas dans un débat important avec quelqu’un qui fait
cavalier seul.Une comparaison qui vaut ce qu’elle vaut ; 1)il y a des
problèmes d’immigration en France 2) Lepen en parle 3) dois je
accepter d’en debattre surtout si c’est lui qui lance le débat
???
Je partage ton opinion.
J’ajouterais que la montagne en france souffre d’abord d’une sous-fréquentation estivale qui s’aggrave, et l’alpinisme encore plus.
Le vrai problême est là
Les fleurs de lotus sur la VN du Mont Blanc sont un mini problême, pour un mini agitateur grisé par son mandat d’élu.
Posté en tant qu’invité par G:
Je ne voulais pas être vache, je lisais le forum pour me changer les idées et me réjuissais d’y trouver pas mal de monde pret à s’engager (pour quoi… c’est peut être là que la question à du mal à trouver des réponses convergeantes)
Moi, je n’avais pas d’avis nouveau et comme je lisais « pour me changer les idées », je me suis permis de glisser une petite annerie… « pour élever le débat », tu vois ce que je veux dire.
Sinon, désolé de te décevoir, je ne suis pas Gaby, je suis G, tout confus d’avoir usurpé le pseudo d’un(e) autre. Faut-il que j’en change ?
G
Posté en tant qu’invité par AlbanK:
C’est marqué : " tentative de réflexion ", tentative, je te le répète, on ne peut pas avoir ta science, puis-ce que tu es tellement éclairé, et bien livre-nous tes réflexions, parce que c’est marqué aussi : réflexion, mais tu n’as pas dû le remarquer .