Merde, je t’ai opéré aussi??? 
Stop aux patous dangereux!
La mise en location des alpages communaux est une ressource significative des communes de montagne. Si on aborde la question au niveau d’une commune, il faut en connaître l’importance par rapport au tourisme et aussi… tenir compte des relations internes à la commune ;). Certains ont déjà relevé que les bergers et les éleveurs ne sont bien souvent pas du pays et sont indifférents à son devenir.
Ah ? Bon…
une fois de plus, l’ingénieur agronome dit des conneries
si le patou a à faire peur, c’est au loup, pas à l’homme
et le patou , s’il était bien dressé, pourrait très bien venir chercher des caresses, tout comme les autres chiens de berger
un peu comme VREF … qui refuse d’admettre que « loup = patous »!
Et qui va se réfugier pour argumenter dans l’inutilité des moutons en montagne!
Il y a 50 ans … aucun patou ne mordait personne car ils n’avaient pas leur utilité … les chasseurs et les bergers s’occupaient du loup avec une carabine ! Les problèmes c’est les [modéré]FERUS qui les ont fait naître, en protégeant à outrance un animal nuisible!
Sur le Dauphiné le mordu … il a une bonne tête de randonneur écolo … en habitant le coin il devrait être plus méfiant … :lol:
Bonjour,
Il y a 50 ans, combien y avait-il de moutons en France ? Est-ce que nous n’avons pas atteint un seuil de saturation en nombre de moutons en France ? Est-ce que l’évolution de ce nombre ne montre pas une tendance à revenir sur des valeurs plus raisonnables :
En 1970, on comptait 9 052 000 têtes, 12 969 000 en 1979, 11 499 000 en 1988, 9 416 000 en 2000, 7 621 000 en 2011, 7 453 000 en 2012
Bernard
CQFD. Bergers autorisé à tirer = moins de loups = moins de patous = tout le monde content sauf ces ù$¤@#! de FERUS que seule l’euthanasie peut sauver pourvu qu’ils se réincarnent en autruches !
absurde comme réponse … le problème ce n’est pas le mouton, mais pour certains le patou et pour ma part exclusivement le loup (où en extrapolant l’écolo intégriste borné).
- 1000!
Il faudrait plus de cochons et moins de moutons?
[quote=« ΘωμάςP, id: 1651006, post:191, topic:145426 »]
Il faudrait plus de cochons et moins de moutons?[/quote]
Ben oui parce qu’au moins dans le cochon tout est bon…ou alors des chèvres, elles se défendent bien mieux face au loup et produisent de succulents fromages…
toi, tu n’as pas lu la chèvre de monsieur seguin ! 
[quote=« Bertrand CH, id: 1651009, post:192, topic:145426 »]
[quote=« ΘωμάςP, id: 1651006, post:191, topic:145426 »]
Il faudrait plus de cochons et moins de moutons?[/quote]
Ben oui parce qu’au moins dans le cochon tout est bon…ou alors des chèvres, elles se défendent bien mieux face au loup et produisent de succulents fromages…[/quote]
Ouais, mais les chèvres, ça demande plus de travail …
[quote=« ΘωμάςP, id: 1651006, post:191, topic:145426 »]
Il faudrait plus de cochons et moins de moutons?[/quote]
justement faut voir le résultat de l’élevage porcin intensif.
une réponse avec un point d’interrogation à la fin.
Bonjour,
Hum, je ne voudrais pas ressembler à un ancien ministre aux allusions vaseuses, mais « Le » mouton, ça n’est pas le problème, c’est quand il y en a beaucoup que ça devient un problème. Quand il y avait sur chaque montagne 1 ou 2 troupeaux de 50 à 100 moutons, cela ne gênait ni les randonneurs, ni les animaux sauvages, et ça n’attirait pas particulièrement les loups. Maintenant qu’il y a des troupeaux qui se comptent par milliers de moutons pour chacun d’eux, les animaux sauvages autres que les loups sont repoussés sur des territoires plus réduits, les loups sont attirés par toute cette viande vivante à disposition, bien plus facile à chasser que des animaux sauvages, et la panique qui s’empare facilement de ces moutons grégaires et peu adaptés à la montagne complète les dégâts du loup par de nombreuses chutes.
Est-il bien raisonnable et justifié d’avoir autant de moutons dans les montagnes ?
Bernard
Posté en tant qu’invité par Enfin bon:
Quelqu’un a t’il déjà eu connaissance d’une morsure grave d’humain par un patou ? Pas un pincement, plus humiliant qu’autre chose, une vraie morsure, du genre de celle qu’il ferait à un chien errant (le pire ennemi des moutons) ou à un loup, pour déchiqueter et casser l’os ?
Le problème du loup c’est qu’en France on veut que ça passe par l’État, et que divers lobbies veulent intervenir alors qu’on ne leur demande rien (chasseurs en recherche d’un nouveau gibier plus excitant que le lapin, par exemple …) Les Espagnols et les Italiens gardent avec le fusil, si le loup vient, mourir d’un coup de fusil de berger est une mort naturelle pour un loup, et ainsi s’établit l’équilibre entre l’espace de l’homme et celui du loup. Mais ce serait trop simple pour la France, on ne pourrait plus demander des subventions et des règlements …
Oui, je sais, en France on élève les ovins pour la viande, et donc on a l’habitude d’économiser sur la garde, alors que les Italiens et les Espagnols qui fabriquent du fromage sont obligés à une présence au moins pour les deux traites journalières. On trouve même en France une appellation contrôlée « agneaux du pays Toy » dont le cahier des charges stipule que le troupeau ne doit pas voir le berger pendant l’estive…
Sais-tu quels arguments sont avancés pour présenter cette exigence comme une qualité supplémentaire ?
[quote=« bernard guérin, id: 1650996, post:187, topic:145426 »]
Bonjour,
Il y a 50 ans, combien y avait-il de moutons en France ? Est-ce que nous n’avons pas atteint un seuil de saturation en nombre de moutons en France ? Est-ce que l’évolution de ce nombre ne montre pas une tendance à revenir sur des valeurs plus raisonnables :
En 1970, on comptait 9 052 000 têtes, 12 969 000 en 1979, 11 499 000 en 1988, 9 416 000 en 2000, 7 621 000 en 2011, 7 453 000 en 2012
Bernard[/quote]
Tu te tires une balle dans le pied avec tes chiffres, non ? Il y a moins de moutons qu’avant, c’est indéniable, alors que la population a augmenté… De plus la plupart de tes moutons ne vivent pas en montagne. Bref le pb n’est pas là.
Pour moi le problème vient à 90 % des gens qui sont terrorisés, qui se sentent agréssés et ne savent pas réagir dès qu’ils voient un gros chien venir en aboyant vers eux. Si un patou veut faire mal, il le fera… on attend toujours les milliers de touristes egorgés par les patous 
Arretons d’emmerder les bergers, ils ont déjà du mal avec les loups si en plus ils doivent se farcir les plaintes des citadins en promenade
ah et quand ? parce que en fouillant un peu on trouve des articles sur l’histoire de la transhumance et on découvre que les troupeaux comptent de 1000 à 2000 têtes et ce dès le XIIIème siècle. Au XVème siècle c’est 40 000 à 50 000 moutons qui partent d’Aix en Pvce en estive et au XIX 400 000 (de la Provence vers les Alpes du S ). La forte poussée démographique du milieu du siècle va avoir pour conséquence une forte augmentation des troupeaux.
et ils étaient certainement pas moins
(sic !)
Chacun pourra trouver, en se donnant un peu de peine pour s’informer vraiment, ce qu’il en est au XXème et aujourd’hui de l’évolution du nombre de moutons en montagne et des raisons qui l’expliquent.
Le plus « grégaire et peu adapté à la montagne » c’est peut-être encore le randonneur :rolleyes:
Posté en tant qu’invité par Enfin bon:
[quote=« wendake, id: 1651057, post:198, topic:145426 »]
Sais-tu quels arguments sont avancés pour présenter cette exigence comme une qualité supplémentaire ?[/quote]
l’absence de stress d’origine humaine je suppose …