Statistique des vols?

#21

Posté en tant qu’invité par Pascal:

Peut-être est-il nécessaire que je précise plus la distinction, car il me semblait qu’avec le rythme que tu annonçais on était dans le « vol ». D’ailleurs je crois que c’est le cas puisque tu dis « prévisible ». Pour moi, se retrouver bloquer dans un pas et ne pas pouvoir continuer ou redescendre va conduire à un « vol organisé ». Tu y es prêt et tu as même le temps de préparer ton assureur. De même si tu sais que tu te lances dans un pas aléatoire ou très dur pour toi, car tu y vas en envisageant que ça ne le fasse pas. Dans les deux cas et si tu es conscient de ce que tu fais, tu n’engages pas n’importe où, n’importe comment et tu « sais » déjà comment tu vas faire si tu voles. C’est pour cela que je prenais l’analogie avec le bloc.

Si par contre, tu es dans un pas où il ne doit normalement rien se passer d’anormal et que ça arrive, alors tu chutes sans aucune préparation, sans aucune conscience de ce qui arrive et là, même en falaise équipée béton c’est dangereux. C’est là que tu risques de te retrouver la tête en bas, de taper une vire ou n’importe quoi d’autre. Heureusement qu’une chute est rare d’ailleurs !

Maintenant qu’un vol soit fréquent, c’est une affaire de goût :wink:

#22

Posté en tant qu’invité par Jean-Luc L’Hôtellier:

Pascal a écrit:

D’ailleurs je crois que c’est le cas puisque tu
dis « prévisible ».

Quand je dis « prévisible » c’est de l’humour, c’est prévisible parce que je me suis engagé inconsciement dans une voie trop difficile pour moi.

Pour moi, se retrouver bloquer dans un pas et
ne pas pouvoir continuer ou redescendre va conduire à un « vol
organisé ». Tu y es prêt et tu as même le temps de préparer ton
assureur.

Non, c’est pas de ça dont je parle.

De même si tu sais que tu te lances dans un pas
aléatoire ou très dur pour toi, car tu y vas en envisageant que
ça ne le fasse pas. Dans les deux cas et si tu es conscient de
ce que tu fais, tu n’engages pas n’importe où, n’importe
comment et tu « sais » déjà comment tu vas faire si tu voles.

Ni de ça non plus.

Il arrive très souvent que tu tentes un pas en pensant pouvoir attraper une bonne prise et une fois monté tu te rends compte que cette prise n’existe pas ou alors tu n’arrives pas à t’équilibrer comme tu aurais voulu et tu tombes. Ca va si vite que tu as rarement le temps de choisir ta façon de te réceptionner.

Si par contre, tu es dans un pas où il ne doit normalement rien
se passer d’anormal et que ça arrive, alors tu chutes sans
aucune préparation, sans aucune conscience de ce qui arrive et
là, même en falaise équipée béton c’est dangereux.

Il y a toujours une part de danger mais il ne faut pas dramatiser, l’escalade n’est pas une actvité plus dangereuse que beaucoup d’autres.

C’est là que
tu risques de te retrouver la tête en bas, de taper une vire ou
n’importe quoi d’autre.

Le risque de se retrouver la tête en bas est minime, ça arrive surtout si tu as fait une faute manifeste comme passer ta jambe sous la corde.

Heureusement qu’une chute est rare
d’ailleurs !

Pas si rare que ça, pour moi ça fait partie de l’escalade libre, pour d’autres activités proches TA, via, etc… c’est tout autre chose.

Maintenant qu’un vol soit fréquent, c’est une affaire de goût

C’est une question d’engagement. Quand je me lance dans une voie au dessus de mon niveau (ou même en dessous) au pied de la voie j’ai accepté de voler, dans la voie je n’y pense plus mais ça peut arriver. Je pense que si tu penses trop au vol tu as peu de chance de sortir la voie proprement.

#23

Posté en tant qu’invité par Alain Coetmeur:

gg a écrit:

a partir du moment ou la corde ne passe pes derriere le talon
il n’y a aucun risque que tu te retrouve tete en bas…

faux, j’ai testé …

j’ai mal déclenché le vol (au taquet grâve),
et j’était à 2m en haut 80 cm a gauche…
un pied a du resté accroché

vol retourné et petit choc au casque, bénin… coude amoché…

20 secondes avant mes collègues avaient insisté pour que
j’enlève la corde de sous la jambe… je l’ai fait
et ca m’a sauvé le casque… parce que sinon j’airait été
applati contre la paroi a l’envers, et pas simplement
balancé dessus…

#24

Posté en tant qu’invité par Alain Coetmeur:

sur l’essentiel je suis d’accord.

sauf que dynamiser ne change pas le facteur de chute…

faire du mou n’est pas dynamiser, mais ca diminue le facteur de chute, un peu.
dynamiser c’est freiner dès que possible mais pas trop
pour faire durer … on peut sauter, mais il faut le faire pendant
la chute, pas avant (ca sers a rien), en se laissant activement tirer…
au lieu de s’assoir dans la baudrier on renforce l’effet qui vous tire vers le haut…

sinon on peut freiner moins fort et laisser filer mais il faut des gants…

comme tu le dit le vrai problem du vol a facteur modeste, en site sportif, sans vire
c’est de pas se péter la cheville ou le nez en s’étalant sur la paroi.

or l’énergie de la chute est distribuée dans plein de parties , dont
certaine sont bénines, donc a rechercher :

  • dans la corde (c’est poyr ca qu’elle est dynamique)

  • dans le frein (c’est pour ca qu’il faut pas bloquer comme un ane, ni lacher)

  • dans l’assureur(c’est pour ca qu’il doit dynamiser, c’est a dire subir
    un déplacement et un effort pour qu’un travail mécanique soit consomé…
    donc ni bloquer - pas de déplacement- ni laisser aller - pas d’effort)
    et d’autres sont a éviter

  • dans l’energie de pendule, causée par impulsion horizontale, vers la paroi
    c’est pour ca qu’on évite le pendule latéral et qu’on evite de s’ejecter
    violament vers l’arrière pour éviter le retour par ressort.
    un assurage dynamique limite
    la force de traction de la corde, qui donne en partie l’impulsion vers la paroi.

  • et finalement dans les pied, chevilles ou jambes.
    on essaye de dissiper cette énergie avec les jambes et pas en cassant ses chevilles…
    et pour ca il faut avoir le temps de se placer, donc il faut avoir une chute longue
    en temps, et un assurage dynamique assure une chute longue,
    et consomme de l’energie en plus

  • sinon dans le corps du grimpeur via le baudrier
    (bassin, colonne, elongation, fractures,… a limiter),
    mais là a moins d’un facteur >>1 on encaisse bien.

en fait dynamiser ca donne surtout le temps au grimpeur de retomber sur ses pattes
et d’encaisser le pendule.

avec des points foireux ou coinceurs ca protège aussi les points.

mais si il y a une vire ou un retour au sol on doit pas dynamiser…

on doit pas non plus donner du mou bêtement en pensant dynamiser…
il faut un peu de mou pour la liberté du grimpeur (la corde qui se courbe joliement),
mais savoir le réduire sans tirer si ca chauffe…

pas facile mais si l’assurage c’était reposant ca ce saurait…

#25

Posté en tant qu’invité par Jean-Luc L’Hôtellier:

Alain Coetmeur a écrit:

faire du mou n’est pas dynamiser, mais ca diminue le facteur de
chute, un peu.

Non, l’augmente. Si par exemple le grimpeur est à 1m au dessus d’un point situé à 10m du sol il fait une chute de facteur 2/11 (=0,18), si pendant la chute tu ajoutes 50cm de mou le facteur de chute est de 2,5/11,5 (= )

dynamiser c’est freiner dès que possible mais pas trop
pour faire durer … on peut sauter, mais il faut le faire
pendant
la chute, pas avant (ca sers a rien), en se laissant activement
tirer…
au lieu de s’assoir dans la baudrier on renforce l’effet qui
vous tire vers le haut…

sinon on peut freiner moins fort et laisser filer mais il faut
des gants…

comme tu le dit le vrai problem du vol a facteur modeste, en
site sportif, sans vire
c’est de pas se péter la cheville ou le nez en s’étalant sur la
paroi.

or l’énergie de la chute est distribuée dans plein de parties ,
dont
certaine sont bénines, donc a rechercher :

  • dans la corde (c’est poyr ca qu’elle est dynamique)

  • dans le frein (c’est pour ca qu’il faut pas bloquer comme un
    ane, ni lacher)

  • dans l’assureur(c’est pour ca qu’il doit dynamiser, c’est a
    dire subir
    un déplacement et un effort pour qu’un travail mécanique
    soit consomé…
    donc ni bloquer - pas de déplacement- ni laisser aller - pas
    d’effort)
    et d’autres sont a éviter

  • dans l’energie de pendule, causée par impulsion horizontale,
    vers la paroi
    c’est pour ca qu’on évite le pendule latéral et qu’on evite
    de s’ejecter
    violament vers l’arrière pour éviter le retour par ressort.
    un assurage dynamique limite
    la force de traction de la corde, qui donne en partie
    l’impulsion vers la paroi.

  • et finalement dans les pied, chevilles ou jambes.
    on essaye de dissiper cette énergie avec les jambes et pas en
    cassant ses chevilles…
    et pour ca il faut avoir le temps de se placer, donc il faut
    avoir une chute longue
    en temps, et un assurage dynamique assure une chute longue,
    et consomme de l’energie en plus

  • sinon dans le corps du grimpeur via le baudrier
    (bassin, colonne, elongation, fractures,… a limiter),
    mais là a moins d’un facteur >>1 on encaisse bien.

en fait dynamiser ca donne surtout le temps au grimpeur de
retomber sur ses pattes
et d’encaisser le pendule.

avec des points foireux ou coinceurs ca protège aussi les
points.

mais si il y a une vire ou un retour au sol on doit pas
dynamiser…

on doit pas non plus donner du mou bêtement en pensant
dynamiser…
il faut un peu de mou pour la liberté du grimpeur (la corde qui
se courbe joliement),
mais savoir le réduire sans tirer si ca chauffe…

pas facile mais si l’assurage c’était reposant ca ce saurait…

#26

Posté en tant qu’invité par Jean-Luc L’Hôtellier:

Oops… j’ai appuyé par erreur su « Envoyer », je reprends :

Alain Coetmeur a écrit:

faire du mou n’est pas dynamiser, mais ca diminue le facteur
de
chute, un peu.

Non, il l’augmente. Si par exemple le grimpeur est à 1m au dessus
d’un point situé à 10m du sol il fait une chute de facteur 2/11
(=0,18), si pendant la chute tu ajoutes 50cm de mou le facteur
de chute est de 2,5/11,5 (= )

2,5/11,5 = 0,22, le facteur augmente.

sinon on peut freiner moins fort et laisser filer mais il
faut
des gants…

Il ne faut pas lâcher la corde (surtout pas !) donc les gants sont inutiles puisqu’il n’y a pas de frottement de la corde sur les mains, ce qu’il faut c’est accompagner la corde pour absorber en douceur une partie de l’énergie. L’assureur agit en quelque sorte comme un ressort et non comme un point fixe.

#27

Posté en tant qu’invité par Alain Coetmeur:

Jean-Luc L’Hôtellier a écrit:

2,5/11,5 = 0,22, le facteur augmente.
bien vu… j’y avait réfléchi avant au relais pour limiter le facteur 2,
mais en facteur<1… comme quoi faut calculer !

de toute facon même au relais rient ne vaut de dynamiser

sinon on peut freiner moins fort et laisser filer mais il
faut
des gants…

Il ne faut pas lâcher la corde (surtout pas !) donc les gants
sont inutiles puisqu’il n’y a pas de frottement de la corde sur
les mains, ce qu’il faut c’est accompagner la corde pour
absorber en douceur une partie de l’énergie. L’assureur agit en
quelque sorte comme un ressort et non comme un point fixe.

oui mais ce conseil on me l’a donné je pense pour pouvoir reprendre le controle
si ca file trop…

mais tu me rassure parce que moi je peu pas assurer avec des gants,
je ressent plus rien sur la corde…

effectivement le frein n’est pas un interrupteur mais plutot un modulateur
qui amplifie la force de la main pour stopper plus de 10 fois sa force…
on le sent bien en moulinette.
ca me rassure que tu me dise que l’ont peut moduler sans perdre le controle,
parce que le conseil des gants ca m’avait fait peur.

#28

Posté en tant qu’invité par M@t:

Ceci est archi-faux. Le modèle que tu utilises pour calculer le facteur de chute ne tient pas compte de la façon dont tu dynamises la chute, c’est un modèle bien trop simple pour ce que tu veux calculer. La validité du modèle f=h/l s’arrête au moment où la corde se tend en fin de chute. Ce qui se passe après est un peu plus complexe.

#29

Posté en tant qu’invité par Jean-Luc L’Hôtellier:

M@t a écrit:

Le modèle que tu utilises pour calculer le
facteur de chute ne tient pas compte de la façon dont tu
dynamises la chute

Evidement, le facteur de chute concerne la corde, uniquement la corde, pas les autres éléments de la chaîne d’assurage. Il permet d’estimer ce qui est encaisser par la corde et pas par l’assureur, les frottements, le frein ou d’autres éléments (dégaine explose par exemple)
Augmenter passivement (cad sans éliminer une partie de l’énergie de la chute) la longueur de corde n’apporte rien et quand on parvient à dynamiser sans augmenter la hauteur de la chute c’est encore mieux, c’est possible si on parvient à avaler de la corde pendant la chute libre avant que la corde ne commence à se tendre.

La validité du modèle f=h/l s’arrête au
moment où la corde se tend en fin de chute.

Heu… ce qui se passe après la chute me semble totalement sans intérêt.
Par contre si tu voulais parler de ce qui se passe entre le moment où la corde commence à se tendre et la fin de la chute c’est précisément à ce moment que le facteur de chute h/l est important. Avant que la corde ne commence à se tendre elle n’agit bien sûr pas mais pendant qu’elle se tend le choc est d’autant plus important que la hauteur de chute (libre), c’est à dire la vitesse atteinte par le grimpeur, est importante et que la longueur totale de la corde est faible.

#30

Posté en tant qu’invité par Prof…!!!:

on doit pas non plus donner du mou bêtement en pensant
dynamiser…
il faut un peu de mou pour la liberté du grimpeur (la corde qui
se courbe joliement),
mais savoir le réduire sans tirer si ca chauffe…

Et c’est vraiment sur ce point qu’il faut insister trop de personnes confondent assurage dynamique et laisser du mou !!!

#31

Posté en tant qu’invité par tatka:

D’accord. Ma chute etait totellement innattendue. Mais mon copain qui a saute volontairement (c’etait son premier vol) se retrouve tete en bas aussi.
Il a une grosse tete peut-etre (sans blague -il est tres fort en science:-)

Mets mon casque et ma chevillere, desesperee…

#32

Posté en tant qu’invité par houba houba:

Prof…!!! a écrit:

on doit pas non plus donner du mou bêtement en pensant
dynamiser…
il faut un peu de mou pour la liberté du grimpeur (la corde
qui
se courbe joliement),
mais savoir le réduire sans tirer si ca chauffe…

Et c’est vraiment sur ce point qu’il faut insister trop de
personnes confondent assurage dynamique et laisser du mou !!!

tout à fait exact, et c’est justement ce mou en trop qui augmente le facteur de chute selon la formule de JJLH!

#33

Posté en tant qu’invité par Pascal:

Sauter volontairement d’une hauteur de 1m au-dessus du point et se retrouver tête en bas !!! Oui effectivement c’est possible : soit parce que tes pieds touchent une vire soit parce que tes jambes sont coincées par la corde. Mais dans ces cas-là, soit tu ne sautes pas (1er cas), soit tu places d’abord correctement tes jambes (2ème cas).

Si c’est un pb de poids de la tête, alors mets lui un baudard complet avec point d’attache plus haut ;-)))))

#34

Posté en tant qu’invité par Katerina:

Il a repousse le rocher. Donc applique la force vers la partie haute de son corps.
Il a bien decide d’utiliser l’harnas complet .
Au temps de ma jeunesse chez nous on utilisait plutot la partie haute de harnas (« le bustier »). On estamait que la partie basse n’est pas utilisable seule. Par ailleurs le gens avaient toujours les sacs au dos plus au moins lourds.

#35

Posté en tant qu’invité par Mehdi:

Jean-Luc L’Hôtellier a écrit:

Il ne faut pas lâcher la corde (surtout pas !) donc les gants
sont inutiles puisqu’il n’y a pas de frottement de la corde sur
les mains,

Avec un peu d’entrainement, il est tout à fait possible de laisser filer doucement 1 ou 2m de corde , ce qui permet de bien dynamiser un vol, même si on assure depuis un relais en grande voie où ne peut pas vraiment « accompagner » la chute du grimpeur.

#36

Posté en tant qu’invité par Jean-Luc L’Hôtellier:

Mehdi a écrit:

Avec un peu d’entrainement, il est tout à fait possible de
laisser filer doucement 1 ou 2m de corde,

Ca me semble beaucoup sans lâcher la corde.

#37

Posté en tant qu’invité par Mehdi:

Jean-Luc L’Hôtellier a écrit:

Mehdi a écrit:

Avec un peu d’entrainement, il est tout à fait possible de
laisser filer doucement 1 ou 2m de corde,

Ca me semble beaucoup sans lâcher la corde.

Par expérience, non. (Mais bon, 2m c’est quand même beaucoup. Par contre, aucun problème pour moins de 2m.)

#38

Posté en tant qu’invité par Xavier:

Jamais de chute tête en bas ; attention à la position de la corde par rapport à ta jambe quand tu tombes (il faut y penser avant).

Je m’arrange pour ne pas tomber sur les voies où existent de sérieux obstacles ; s’il le faut je descends si je vois que je risque vraiment de tomber sur une proéminence par exemple.

Gaffe aux vires : déjà un retour à terre ; j’aurais pu y laisser le dos, rien de moins.

Une chute sur gneiss moussu qui s’est infectée parceque je l’avais à peine désinfectée (mais pas de gros traumatisme direct).

Tout dépend de la configuration de la voie. Sur certaines, mieux vaut ne pas y aller si on est pas d’un niveau au dessus…
Exemple, quand trop près du sol tu as un toit et que tu ne peux pas dynamiser à cause de la proximité du sol : risque pour la tête sur le bord du toit, …

Le retournement vient de la position de la corde ou d’un mauvais dynamisage, ou ton baudard trop bas sur tes hanches

#39

Posté en tant qu’invité par eric:

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#40

Posté en tant qu’invité par Alex:

  • un conseil : mets toujours un casque, en couenne et grande voie, je me suis très souvent simplement cogné la tête (cheminée, surplomb) , et si c’est douloureux tu as des chances de tomber ensuite, les chutes de pierre venues des vires, des grimpeurs, des bouquetins, etc. et aussi la chute tête sur le rocher, pas si fréquente mais bon…

  • vols : très peu, je grimpe en montagne donc c’est 2 ou 3 par an, et en couenne, je n’aime pas tomber je préfère ne pas sortir la voie

  • traumatismes : trois fois rien, cheville foulée (une semaine sans grimpe ;o)

Katerina a écrit:

Je voudrais estimer le risque réel d’un vol (sur le site équipé
avec des broches « bétons »).
Je connais 3 chutes : une était dans la dalle parfaite (sans
pbms), une (chute volontaire de mon copain 1 mètre après le
point d’assurage) n’avait pas de séquelles grâce au casque. Il
se retrouvait la tête en bas quand même. Ma chute pouvait être
mortelle sans casque. Mais j’ai vu les gens qui grimpent sans
casque (« c’est juste pour se protéger des pierres qui
tombent »). Donc c’est rare, se blesser la tête?

Est ce que vous pouvez partager vos expériences :

  1. nombre totale des chutes ( hauteurs,relief)
  2. nombre des tête en bas
  3. hospitalisations
  4. fractures