Prenons l’Autriche. Une de ses particularites linguistiques est le slovene. Mais cette particularite est reconnue par la constitution autrichienne, et les lois sont appliquees au niveau local (bon par ci par cela il y a des petits accrochages, mais on arrive a gerer).
Si en Europe, une particularite linguistique n’est pas officialisee, cela devient plus complique…
Etc. Je ne cite pas tous les messages de la discussion.
Bref, ça devient résolument n’importe quoi, cette discussion. Désolé, mais vous êtes totalement à côté de la plaque. Relisez les messages du dessus en comprenant la différence entre une langue officielle, une langue majoritaire et un dialecte ! Chacun doit être respecté, mais ça n’a rien à voir avec de la topographie… or ici, nous parlons de topographie.
Je ne sais pas si c’est possible de comprendre cela en vivant dans un pays hyper-centralisé, mais faites un effort, que diable, posez votre baguette et rangez votre béret! Le monde est peut-être un peu plus complexe que vous le croyiez.
Allez, bon vent, continuons à faire sans règle si ça vous chante, mais ça explique bien la complexité de la machine c2c!
P.S. Swisstopo s’est mis à écrire les noms en dialecte… je n’ai jamais demandé cela, mais il faut croire que ce n’est pas CHNO qui dirige le monde, en tout cas pas en Suisse.
Effectivement, OSM peut mieux avancer sans trop faire exploser le truc dans la mesure où c’est déjà déminé au niveau de l’état.
Comme je disais, j’ai vu des trucs vraiment lourds de la part d’OSM,
mais on a su rectifier le tir suite a conversation
Dixit WP, le Ladin est une langue, pas un dialecte. Elle est reconnue par l’UE. Elle serait même parlé dans des administration et à l’école. Ce serait la plus veille langue de ces endroits. Ladin — Wikipédia
Mais qui t’a dit que c’était un dialecte??? Tu dois vraiment suivre la psychanalyse que tu me conseillais!
Monsieur découvre que l’Italie parle plusieurs langue et il croit nous enseigner ce qu’il vient de lire su WP! C’est vraiment nimp.
Il faut que ce soit inscrit dans La Constitution pour que cela ait un effet, et meme… il faut insister.
Toi :
OSM n’est donc pas la bonne source pour connaitre les noms locaux. C’était prévisible.
Et le lien entre ces deux citaitons, tu l’as fait dans ta tête… il faut vraiment te clamer, ça devient très grave. Évidemment que le ladin est une langue. J’ai parlé des dialectes employés sur Swisstopo! J’ai dit que c’était la prochaine étape, mais que je ne demandais pas ça. Au moins un respect des langues officielles et majoritaires!
Et quand le nom d’un lieu en ladin est connu, il est employé sur OpenTopoMap dans les régions où le ladin est majoritaire. CQFD.
Tu me donnes l’impression de surtout vouloir de l’allemand dans les versions française de qlqs sommets que tu regardes. C’est ma perception, je ne dis pas que c’est ton point de vue.
Pour ma part, je préférais, comme on a souvent essayé de le faire, d’avoir une approche la plus globale possible. C’est rarement simple et rapide.
Ok, c’est une information importante, merci.
On fait comment dans le topo-guide s’il faut copier OSM ?
On fait comment si le nom Ladin n’est pas connu d’OSM ?
Tu te trompes.
J’aimerais que les noms qui n’ont pas de nom français soient nommées en premier selon la langue locale.
Tu peux relire les messages plus haut.
J’ai pris l’exemple du Machinspitze depuis le début pour illustrer le propos. Mais évidemment que je ne connais pas tous les particularismes régionaux du monde. Personne ne les connaît, pas même les Parisiens qui savent beaucoup de choses.
Du coup j’ai proposé assez rapidement (mais pas depuis le début, c’est vrai) d’avoir une référence extérieure pour ne pas devoir décider seuls. J’ai proposé OTM parce que ça a le mérite d’être une solution. Mais je n’affirme pas que ça soit la meilleure solution. Je sais pertinemment qu’OpenTopoMap est loin d’être parfait.
La seule chose que je dis, c’est qu’il faudrait une règle et que je m’en suis rendu compte en allant au Südtyrol germanique.
On l’écrit dans la version française si ce sommet n’a pas de nom français.
Sas Porcel, tu aimerais l’écrire comment dans la version française, par exemple?
Edit : je n’avais pas compris
Question à 10 balles, on fait comment pour savoir que le nom OSM est un nom Ladin qu’il ne faudrait pas copier.
MAIS IL FAUT L’EMPLOYER!!! À quel moment je t’ai dit de ne pas l’employer???
Quand le nom français existe, on le met. Et sinon, on met le nom de la majorité linguistique en premier, avec possibilité de mettre un deuxième nom italien par exemple (référence OpenTopoMap)
Désolé, mais je peux plus.
Ademettons, pardon pour mon énervement, mais il me semblait être clair depuis un moment.
Je viens de comprendre tes propos.
Dans la version française : tout ce qui est sur OSM, quelque soit la langue, y compris si on ne sait pas quelle est la langue. AMA, c’est le bazard assuré, à fortiori avec les autres versions linguiistiques.
Bon ben voilà, ça en fait un. Après, je pense que vu l’engouement pour la problématique, on va juste de temps en temps changer manuellement les erreurs et imprécisions (comme ça a été fait par un sympathique membre pour la Madritschspitze)… mais si on peut avoir une espèce d’accord de principe , c’est déjà pas mal… et si on met une règle pour la saisie des nouveaux points de passages, ça me semblerait important. Ou alors tout le monde s’en fout.
Le copier coller bête d’OSM dans le version française sans savoir la langue copié me gratte pas rapport à l’organisation multilingue du topoguide. Ce n’est pas du multilinguisme. C’est juste permettre aux francophones de retrouver les sommets sur OSM. Autant créer une langue fourre-tout reprenant les noms d’OSM.
Edit
Par ailleurs, ce sera la même chose avec les autres langues que le français en fonction de la langue de l’interface. En gros, on met le nom OSM dans la première version linguistique créée. Que cela match ou pas la langue, on s’en fout.
ça, par contre, c’est une mauvaise nouvelle. Parce que ça voudrait dire qu’il faut trouver une autre référence. Ou alors inventer un « système c2c ».
Mais j’ai aussi vu des incohérences dans OSM. J’ai d’ailleurs vu des régions à majorité ladine où le nom italien est donné en premier et le nom original ladin en deuxième… donc je comprends totalement ton propos.
Est-ce qu’on pourrait simplement demander aux collaborateurs de faire au mieux en respectant la logique suivante, dans l’ordre de priorité :
1° Nom français s’il existe
2° Nom dans la langue locale (en alphabet latin) si le nom français n’existe pas (avec entre parenthèses le nom dans l’alphabet original le cas échéant); un deuxième nom après un slash est possible dans des cas particuliers
3° Dans le cas où un sommet n’ayant pas de nom français se trouve sur une frontière linguistique ou dans une zone où la majorité linguistique est discutée, mettre les deux noms séparés par des slash (deux ou davantage) par ordre alphabétique
Exemples en Italie (je choisis ce pays juste comme illustration! Et parce que je le connais un peu)
1° Grand Paradis (ce sommet italien a un nom français, libre aux contributeurs de mettre le nom italien dans le texte d’accompagnement de ce point de passage)
2° Madritschspitze / Cima Madriccio (oui, les vallées germanophones d’Italie sont un cas particulier, aucun problème pour ma part pour mentionner en deuxième place ce nom en italien qui est aussi usité, mais pas par la majorité locale)
3° Monte Capolago / Seekopf (sommet sur une frontière linguistique allemand / italien)
Est-ce que ça a un sens? Ou alors tout le monde s’en fout?