Sondage noms de sommet pour les régions multilingues

#104

Je voulais surtout pointer que cela m’étonnerait beaucoup qu’OSM soit rentré sur toute la planète dans les spécificités locales, et qu’on y ait réellement les noms locaux .
L’exemple d’OSM US en anglais/français/espagnol illustre bien que le respect des coutumes locales est à géométrie variable. Probablement, ils vont avoir Denali et quelques autres noms très connus mais ça s’arrête là. J’ai grimpé 2 ans aux USA et n’ai pas vu de nom « locaux » écrit en langue autochtone.

C’est assez logique car le sujet peut vite devenir explosif.

#105

Prenons l’Autriche. Une de ses particularites linguistiques est le slovene. Mais cette particularite est reconnue par la constitution autrichienne, et les lois sont appliquees au niveau local (bon par ci par cela il y a des petits accrochages, mais on arrive a gerer).

Si en Europe, une particularite linguistique n’est pas officialisee, cela devient plus complique…

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#106

Etc. Je ne cite pas tous les messages de la discussion.

Bref, ça devient résolument n’importe quoi, cette discussion. Désolé, mais vous êtes totalement à côté de la plaque. Relisez les messages du dessus en comprenant la différence entre une langue officielle, une langue majoritaire et un dialecte ! Chacun doit être respecté, mais ça n’a rien à voir avec de la topographie… or ici, nous parlons de topographie.
Je ne sais pas si c’est possible de comprendre cela en vivant dans un pays hyper-centralisé, mais faites un effort, que diable, posez votre baguette et rangez votre béret! Le monde est peut-être un peu plus complexe que vous le croyiez.

Allez, bon vent, continuons à faire sans règle si ça vous chante, mais ça explique bien la complexité de la machine c2c!

P.S. Swisstopo s’est mis à écrire les noms en dialecte… je n’ai jamais demandé cela, mais il faut croire que ce n’est pas CHNO qui dirige le monde, en tout cas pas en Suisse.

#107

Effectivement, OSM peut mieux avancer sans trop faire exploser le truc dans la mesure où c’est déjà déminé au niveau de l’état.

#108

Comme je disais, j’ai vu des trucs vraiment lourds de la part d’OSM,
mais on a su rectifier le tir suite a conversation

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#109

Dixit WP, le Ladin est une langue, pas un dialecte. Elle est reconnue par l’UE. Elle serait même parlé dans des administration et à l’école. Ce serait la plus veille langue de ces endroits. Ladin — Wikipédia

#110

Mais qui t’a dit que c’était un dialecte??? Tu dois vraiment suivre la psychanalyse que tu me conseillais!
Monsieur découvre que l’Italie parle plusieurs langue et il croit nous enseigner ce qu’il vient de lire su WP! C’est vraiment nimp.

#111

Il faut que ce soit inscrit dans La Constitution pour que cela ait un effet, et meme… il faut insister.

#112

Toi :

#113

OSM n’est donc pas la bonne source pour connaitre les noms locaux. C’était prévisible.

#114

Et le lien entre ces deux citaitons, tu l’as fait dans ta tête… il faut vraiment te clamer, ça devient très grave. Évidemment que le ladin est une langue. J’ai parlé des dialectes employés sur Swisstopo! J’ai dit que c’était la prochaine étape, mais que je ne demandais pas ça. Au moins un respect des langues officielles et majoritaires!

Et quand le nom d’un lieu en ladin est connu, il est employé sur OpenTopoMap dans les régions où le ladin est majoritaire. CQFD.
image

#115

Tu me donnes l’impression de surtout vouloir de l’allemand dans les versions française de qlqs sommets que tu regardes. C’est ma perception, je ne dis pas que c’est ton point de vue.

Pour ma part, je préférais, comme on a souvent essayé de le faire, d’avoir une approche la plus globale possible. C’est rarement simple et rapide.

#116

Ok, c’est une information importante, merci.
On fait comment dans le topo-guide s’il faut copier OSM ?

On fait comment si le nom Ladin n’est pas connu d’OSM ?

#117

Tu te trompes.

J’aimerais que les noms qui n’ont pas de nom français soient nommées en premier selon la langue locale.

Tu peux relire les messages plus haut.

J’ai pris l’exemple du Machinspitze depuis le début pour illustrer le propos. Mais évidemment que je ne connais pas tous les particularismes régionaux du monde. Personne ne les connaît, pas même les Parisiens qui savent beaucoup de choses.
Du coup j’ai proposé assez rapidement (mais pas depuis le début, c’est vrai) d’avoir une référence extérieure pour ne pas devoir décider seuls. J’ai proposé OTM parce que ça a le mérite d’être une solution. Mais je n’affirme pas que ça soit la meilleure solution. Je sais pertinemment qu’OpenTopoMap est loin d’être parfait.
La seule chose que je dis, c’est qu’il faudrait une règle et que je m’en suis rendu compte en allant au Südtyrol germanique.

#118

On l’écrit dans la version française si ce sommet n’a pas de nom français.

Sas Porcel, tu aimerais l’écrire comment dans la version française, par exemple?

#119

Edit : je n’avais pas compris
Question à 10 balles, on fait comment pour savoir que le nom OSM est un nom Ladin qu’il ne faudrait pas copier.

#120

MAIS IL FAUT L’EMPLOYER!!! À quel moment je t’ai dit de ne pas l’employer???
Quand le nom français existe, on le met. Et sinon, on met le nom de la majorité linguistique en premier, avec possibilité de mettre un deuxième nom italien par exemple (référence OpenTopoMap)
Désolé, mais je peux plus.

Ademettons, pardon pour mon énervement, mais il me semblait être clair depuis un moment.

#121

Je viens de comprendre tes propos.
Dans la version française : tout ce qui est sur OSM, quelque soit la langue, y compris si on ne sait pas quelle est la langue. AMA, c’est le bazard assuré, à fortiori avec les autres versions linguiistiques.

#122

Bon ben voilà, ça en fait un. Après, je pense que vu l’engouement pour la problématique, on va juste de temps en temps changer manuellement les erreurs et imprécisions (comme ça a été fait par un sympathique membre pour la Madritschspitze)… mais si on peut avoir une espèce d’accord de principe , c’est déjà pas mal… et si on met une règle pour la saisie des nouveaux points de passages, ça me semblerait important. Ou alors tout le monde s’en fout.

#123

Le copier coller bête d’OSM dans le version française sans savoir la langue copié me gratte pas rapport à l’organisation multilingue du topoguide. Ce n’est pas du multilinguisme. C’est juste permettre aux francophones de retrouver les sommets sur OSM. Autant créer une langue fourre-tout reprenant les noms d’OSM.

Edit
Par ailleurs, ce sera la même chose avec les autres langues que le français en fonction de la langue de l’interface. En gros, on met le nom OSM dans la première version linguistique créée. Que cela match ou pas la langue, on s’en fout.