Posté en tant qu’invité par gilles:
hello, c’est possible si bonne muscu
moi opéré et rééducation mais auusi dans la prépa physique, si intéressé par prog pour de la remise en forme, fais signe
Ski de rando et ligament croisé
Posté en tant qu’invité par Pascale:
Bonjour Laurence et autres « blessés » du genou
Voici mon expérience :
plusieurs entorses et blocages du genou vers l’âge de 20-30 ans, mal soignées, ce n’était pourtant pas faute d’être allée voir des médecins à chaque fois… A force ça a dû contribuer à l’émiettement du ménisque (ou celui-ci était déjà cassé au début et s’est encore davantage dégradé?), les blocages devenaient de + en + fréquents, je ne pouvais plus marcher même en ville!
A 33 ans méniscectomie et confirmation du LCA déchiré, non fonctionnel. Le chirurgien n’a pas voulu opérer le LCA, me trouvant trop âgée, mon genou assez stable malgré tout (musculature palliant le reste) et peut-être n’avait-il pas suffisamment pris la juste mesure de mon activité physique. Depuis toute petite je fais de la montagne, été et hiver (ski de rando), je ne me suis jamais arrêtée sauf pendant ces périodes de repos forcé, plus un peu de course à pied.
Depuis la méniscectomie il y a 13 ans tout allait bien, je faisais de la montagne intensivement (2 fois/semaine en moyenne avec de bons dénivelés à ski). J’avais oublié que le LCA était rompu.
Puis en janvier dernier (à l’âge de 46 ans donc) en l’espace de 15 jours une douleur est apparue de plus en plus forte, sans cause apparente (pas de chute) rendant impossible la marche. Diagnostic de l’IRM : oedème osseux, dû à une trop forte pression des os entre eux (le ménisque ne faisant plus office de tampon entre les surfaces osseuses).
D’où une mise en décharge complète de la jambe : repos, marche la plus réduite possible, avec des béquilles, pendant 1 à 3 mois, sans garantie de résultats. Plus de montagne ni de marche cet hiver, ni cet été prochain, pour la suite il faudra voir, forte probabilité que ça recommence plus tard, et arthrose…Bref je passe, c’est très peu encourageant, alors que la montagne pour moi est essentielle, ne plus y retourner est inconcevable.
Conclusion : selon vos activités physiques (et professionnelles d’ailleurs aussi), faites réparer aussitôt que possible votre LCA, sinon risque d’endommager (encore plus) le ménisque. Et après, l’âge progressant, les ennuis peuvent se déclarer.
J’aimerais bien avoir le témoignage des personnes de tranches d’âge supérieur à 40-45 ans, qui ont eu des pbs de genou, et qui continuent j’espère pour eux la montagne. Dans la plupart des discussions que j’explore depuis sur les divers forums de montagne ou de santé, ce sont généralement des gens plus jeunes qui témoignent.
A l’époque (qd j’avais 30-35 ans) personne ne m’avait mise en garde contre un risque possible de dégradation du genou
Voilà. J’espère que mon expérience malheureuse pourra aider certains à prendre les bonnes décisions, même si chaque cas est particulier.
Bon courage et bonnes balades pour ceux qui peuvent y aller.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par laurence:
bonjour Pascale
je suis allée voir un chirurgien qui m’a conseillé d’enlever mon ménisque interne qui est fissuré à trois endroits à cause des risques de blocage qui peuvent être très problèmatiques en haute montagne , je n’ai encore jamais eu de blocage . Pour le croisé il m’a dit qu’il y avait des risques d’arthrose précoce , et conseillé aussi de me faire opérer , je n’ai pas envie de rater la saison d’alpi cette année alors je pensais le faire peut-être à l’automne , ça fait 8 ans que mon LCA est rompu , on est pas à quelques mois près , par contre je me ferai sans doute retirer le ménisque début avril ; qu’est-ce que tu en pense ? combien de temps après la ménisquectomie pour reprendre le ski de rando ?
Laurence
Posté en tant qu’invité par gilles:
attention, on croit que les ménisques ne servent à pas grand chose et on les enlève rapidement et bonne rééducation rapide mais après usure des cartilages et là c’est pas la même histoire ar le cartilage, pour l’instant, on ne sait pas le refaire alors iintervention OK mais plutôt réparation
va voir de bons chirurgiens même si tu dois attendre un peu
dans la région de grenoble, panisset au cèdres est très bien, pas troip les gars de l’hopital sud
alors àà toi de choisir, soit intervention rapide soit attente pour un gars tip top
gilles (opéré du lca aussi)
Posté en tant qu’invité par Pascale:
Re-bonjour Laurence
N’étant pas médecin(!) je ne peux que te faire part de mon expérience.
Pour ton ménisque fissuré j’imagine que si tu continues la montagne il risque de se détériorer et de bloquer le genou à un moment ou à un autre, donc il faut probablement faire quelque chose : comme l’indique justement Gilles, c’est important pour le futur (préservation des cartilages) de conserver au maximum le ménisque, les interventions ont dû évoluer depuis 13 ans et peut-être qu’on sait le réparer au lieu de l’enlever partiellement?
Quant au LCA, prends plusieurs avis de chirurgiens, médecins du sport…Il me semble que c’est préférable de le faire opérer, surtout qu’on a dû progresser aussi dans ce domaine.
Prends le temps d’avoir plusieurs avis, de rencontrer des chirurgiens spécialistes, ton avenir dans qqs années en dépend. Il paraît que c’est à partir de 45-50 ans que les pbs surviennent, c’est effectivement le cas pour moi, et pourtant à l’époque j’étais allée voir déjà différents médecins. Je pense qu’ils ont sous-estimé l’utilisation que je faisais de mon genou malgré ce que je pouvais leur dire. Et après 45 ans, on a toujours autant envie d’aller en montagne qu’avant, quand on aime cela!
Bon courage.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Fonf:
Bonjour à tous,
Je me suis sectionné le LCA gauche en 2003 au passage d’une crevasse, à chaud j’ai pu finir la course. Après rééduc., ça fait trois ans que je fais toujours de la montagne du ski et de la Rando mais mon genou lache environ tous les 2 mois et ce, le plus souvent lors de mouvement banals (monter dans la voiture, danse et cette dernière en jouant au balon avec mes enfants.) A force, ça va pas en s’arrangeant. Si la décision d’opérer n’est pas facile à prendre, (un été sans montagne…) vos commentaires avisés m’ont aidé et je penserai à vous dans ma chaise longue …
Fonf’
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par luap:
salut ,
Tu dis que ton genou lache , tout de suite après peux-tu marcher ? utilises-tu une orthèse ?
Merci et bon courage
Paul
Posté en tant qu’invité par piefab:
Si tu veux skier a un bon niveau (notament en toute neige), vas vite te faire opérer…
Je suis resté environ un an et demi a faire de la montagne et du ski avec les croisés arrachés car je ne voulais pas me faire opérer. Je n’avais pas d’instabilité car mes cuisses compensaient l’absence des croisés. Et puis un jour, au parcours varié de l’aspirant guide, à la reception d’ un saut…pas de chute mais le genoux qui part en avant et qui arrache tout. Hélico et opération du genoux à LYON. Un an et demi pour récupérer et maintenant un genou presque neuf.
Alors un conseil, vas te faire opéré car l’accident est imprévisible si tu continues à faire du sport necessitant de nombreux changements d’appui (rudby, ski, hand, tennis…)
Posté en tant qu’invité par P’tit’ étoile:
Bonjour à toutes et à tous,
la lecture des messages de Pascale et d’autres que j’ai lus sur des forums médicaux me fait quelque peu réfléchir sur le problème opération ou non, d’autant plus que j’approche de la période « fatidique » 45-50 ans.
Je rappelle mon cas: rupture du LCA gauche en février 99 (peut-être même bien antérieure: mai 95) mais diagnostiquée seulement en juillet 2000 uniquement par l’effet tiroir et le test de Lachman (pas d’IRM). Je soupçonne que la rupture complète définitive à eu lieu en février 99 car j’ai eu une petite entorse (non soignée) en ski de rando (qui ne m’a pas empêchée de continuer à skier) et à partir de mars 99, j’ai eu plusieurs petits « déboitements » sur des mouvements tout à fait anodins comme Fonf : en montant sur un tabouret pour prendre des choses dans une armoire ou en dansant le rock par exemple.
Lors du diagnostique, étant déjà assez agée (38 ans), le médecin ne m’a pas conseillé l’opération si le genou était stable. J’ai fait quelques séances de kiné pour muscler et pour la proprioception et je n’ai pas eu de problèmes pendant environ 2 ans, où j’ai eu à nouveau 2 ou 3 instabilités en parapente. Depuis, je n’ai plus eu aucunes instabilités malgré la pratique régulière de l’escalade, l’alpinisme et le ski de rando (sans genouillère) et la pratique occasionnelle du parapente.
Pour répondre à Luap, depuis cette rupture du LCA, j’ai fait de grandes « bambée » en alpinisme (de toute façons, j’ai commencé à pratiquer l’alpinisme après ma rupture du LCA) et un sommet à plus de 6000 (l’Ausangate). J’ai également fait un raid à ski de rando au Kamtchatka, avec portage conséquent.
Tout cela n’empêche pas que je me pose de plus en plus de questions au sujet de l’arthrose possible et donc d’une éventuelle opération. D’autant plus que j’ai eu il y a 4 mois une fracture au pied gauche, et que je me suis donc démusclée au niveau de la cuisse et du genou. En plus, j’ai eu du temps pour lire des messages et j’ai vu que pour certaines personnes, les douleurs et l’impossibilité de faire fonctionner correctement le genou à cause de l’arthrose arrivent d’un seul coup, sans signe avant-coureur. Il est vrai que la plupart avait eu des opérations du ménisque.
Je ne sais pas si cet exemple et ces quelques réflexions peuvent vous aider. Moi aussi, j’aimerais bien connaitre des personnes de 50-60 ans avec LCA rompu non opéré depuis plus de dix-quinze ans et qui n’ont pas de problèmes! En tout état de cause, je pense faire un IRM pour voir l’état du ménisque et du cartilage.
Bon courage à tous.
P’tit’ étoile.
Posté en tant qu’invité par laurence:
P’tit’ étoile a écrit:
Tout cela n’empêche pas que je me pose de plus en plus de
questions au sujet de l’arthrose possible et donc d’une
éventuelle opération. D’autant plus que j’ai eu il y a 4 mois
une fracture au pied gauche, et que je me suis donc démusclée
au niveau de la cuisse et du genou. En plus, j’ai eu du temps
pour lire des messages et j’ai vu que pour certaines personnes,
les douleurs et l’impossibilité de faire fonctionner
correctement le genou à cause de l’arthrose arrivent d’un seul
coup, sans signe avant-coureur. Il est vrai que la plupart
avait eu des opérations du ménisque.
tout ça me fait un peu peur …
je me demande vraiment si je dois me faire retirer le ménisque , car il semblerait vraiment que ça augmente les risques d’arthrose
dans mon cas en plus , il ne me fait absolument pas mal , d’après le chirurgien , c’est préventif pour éviter un éventuel blocage inopportain pendant une course d’alpi ; mais est-ce que ça arrive vraiment ? y-a t’il des gens qui ont eu ce genre de blocage ? est-ce que c’est vraiment si handicapant que ça ? est-ce qu’on ne peut pas faire quelque chose sur le coup au moins le temps de se mettre en sécurité ?
Laurence
Posté en tant qu’invité par P’tit’ étoile:
laurence a écrit:
tout ça me fait un peu peur …
je me demande vraiment si je dois me faire retirer le ménisque
, car il semblerait vraiment que ça augmente les risques
d’arthrose
dans mon cas en plus , il ne me fait absolument pas mal ,
d’après le chirurgien , c’est préventif pour éviter un éventuel
blocage inopportain pendant une course d’alpi ; mais est-ce que
ça arrive vraiment ? y-a t’il des gens qui ont eu ce genre de
blocage ? est-ce que c’est vraiment si handicapant que ça ?
est-ce qu’on ne peut pas faire quelque chose sur le coup au
moins le temps de se mettre en sécurité ?Laurence
D’après l’ensemble de ce que j’ai lu sur des sites et forums médicaux, il semble que ce soit l’association LCA rompu non opéré + ablation du ménisque qui donne le plus fréquemment de l’arthrose. Mais évidemment, si le ménisque est en mauvais état et risque de bloquer le genou, il vaut sans doute mieux opérer. Dans ce cas, peut-être vaut-il mieux opérer en même tamps le LCA. Parles-en à ton médecin et/ou chirurgien.
Pour ce qui est des blocages, Pascale a écrit qu’elle en avait eu et elle pourra sans doute te renseigner.
A+,
P’tit’ étoile.
Posté en tant qu’invité par Pascale:
Bonjour Laurence et P’tit’ étoile
Difficile de bien se renseigner, pour pouvoir décider en toute connaissance de cause…
Ce que je comprends d’après de multiples discussions :
un chirurgien spécialiste du genou et du sport m’a dit qu’il n’y avait pas de lien direct entre LCA rompu et arthrose ultérieure : celui qui affirmait cela était prêt pour le prix Nobel, selon lui (apparemment c’était un sujet qui avait été débattu en colloque).
Par contre le genou risquant d’être plus instable avec un LCA rompu, à force le ménisque peut aussi s’abîmer, se fissurer et à terme entraîner des blocages.
Pour les blocages, Laurence, c’est vrai que pour moi c’est arrivé progressivement, je confondais d’ailleurs ces bocages avec de petites entorses à répétition (il y a environ 15 ans de cela, on y faisait moins attention qu’aujourd’hui). Je sentais mon genou se coincer, je ne pouvais plus bien le déplier. Il se décoinçait tout seul au bout de 2-3 jours, je lui appliquais des emplâtres d’argile. Les circonstances où il se coinçait étaient banales : en marchant dans la rue, après une montée en montagne si je laissais mon genou exposé au froid en haut (j’avais pris l’habitude de l’emmailloter dès que j’avais fini la montée pour éviter qu’il se refroidisse), ou simplement dans mon lit la nuit, en me retournant (geste inapproprié probablement sur une articulation froide, ankylosée).
Par contre je n’ai jamais vraiment senti de dérobement, de déboitement du genou.
A partir du moment où un ménisque est lésé, je ne sais pas trop ce qu’on peut faire hormis une méniscectomie partielle. Car le cartilage ne se régénère pas, et donc si on fait bcp de sport j’imagine qu’on risque de le léser encore plus, rendant la méniscectomie inévitable.
Demande Laurence si une méniscectomie peut se faire à n’importe quel âge. A l’inverse de l’opération du LCA où il y a un âge limite apparemment. Peux-tu attendre de vrais blocages pour te décider à opérer? Demande à ton chirurgien ce qu’il en pense.
Quand ça m’arrivait en montagne, j’arrivais qd même à descendre, en été donc à pied, ce doit être plus facile à ski, en réchauffant bien mon genou, en boîtant évidemment. J’ai toujours eu des bâtons, bien avant que ce soit l’usage courant, ce qui faisait rire certains d’ailleurs!
Quant à l’arthrose j’en suis toujours à la pêche aux informations, on me dit que mon cartilage est encore bon mais l’oedème osseux peut être un signe avant-coureur de l’arthrose, je ne sais toujours pas ce qui m’attend (et les médecins non plus peut-être, d’un cas à l’autre ce doit être différent).
En tout cas actuellement mon genou malgré le repos ne s’arrange pas…mon moral non plus du coup!
P’tit’ étoile, j’ai bien mis un post sur le forum de skirando (divers) faisant appel aux personnes de plus de 45-50 ans mais je n’ai eu aucune réponse. Je vais peut-être le relancer car ça doit intéresser des gens j’imagine, même si la plupart des « forumeurs » sont nettement mois âgés et ne se sentent pas concernés.
Bon courage et bonne chance.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par alain:
Mais si il y a des personnes de cet âge sur ce forum .
A 50 ans, blessure au genou suite à une chute banale à skis . Bilan : genou gonflé et plein de sang, contusions osseuses internes, ménisque endommagé et rupture LCA .
traitement : d’abord traiter l’inflammation et refaire de l’os , puis opération du ménisque.
Le chirurgien était d’accord pour opérer le LCA malgré mon grand âge parce qu’il estimait mon âge « biologique » acceptable . Seule condition,récupérer un bon état musculaire car j’avais une fonte musculaire d’environ 60 % . Donc, gros travail chez le kiné . Après quelques mois, bonne récupération musculaire etc et bilan du genou . Genou stable, tiroir très limité .
Décision prise en commun avec le chirurgien de ne pas opérer le LCA . Depuis, je skie ( sans faire le fou) avec une orthèse, j’ai repris l’alpinisme, la rando, raquettes sans problème et je fais du footing toutes les semaines sans soucis ( séance 1 h -1h30) . J’ai maintenant 52 ans .
Activités interdites : la danse et nager la brasse . J’ajoute que je suis assez vigilant au quotidien car j’ai remarqué que certains mouvements anodins pouvaient se révéler dangereux car la vigilance musculaire est relachée .
Le chirurgien qui m’a soigné est réellement un as . Je peux vous communiquer ses coordonnées si utile .
Posté en tant qu’invité par Pascale:
Merci Alain de ta réponse. Donc tu as eu une ménisectomie si je te comprends bien? Partielle? Du ménisque interne?
As-tu pris des anti-inflammatoires suite à ta blessure? Lesquels et pdt combien de temps? Les penses-tu vraiment utiles ou n’est-ce pas le repos la principale action anti-inflammatoire?
Ton orthèse : c’est une semelle faite chez un podologue? Pour les deux pieds?
Qu’entends-tu par « …j’ai remarqué que certains mouvements anodins pouvaient se révéler dangereux car la vigilance musculaire est relachée. »
Es-tu dans la région Rhône-Alpes? Dans ce cas je veux bien que tu me communiques les coordonnées de ton chirurgien, mon mail est dans ‹ Auteur ›.
Bonnes balades à toi Alain et merci encore.
Posté en tant qu’invité par alain:
Pascale a écrit:
Merci Alain de ta réponse. Donc tu as eu une ménisectomie si je
te comprends bien? Partielle? Du ménisque interne?
Ablation du tiers postérieur du ménisque interne
As-tu pris des anti-inflammatoires suite à ta blessure?
Lesquels et pdt combien de temps? Les penses-tu vraiment utiles
ou n’est-ce pas le repos la principale action
anti-inflammatoire?
Le 1er médecin ( du sport, rhumatilogue et tout) m’a laissé environ 3 mois après ma blessure sans anti -inflammatoires malgré un genou très gonflé (« on va laisser faire la nature »). devant l’absence d’amélioration, j’ai changé de médecin et le nouveau a prescrit tout de suite de l’artrotec . Après 8 jours, genou dégonflé . J’ai du en prendre pendant quelques semaines. Ce sont donc bien les anti-inflammatoires et non le repos qui ont eu un effet.
Ton orthèse : c’est une semelle faite chez un podologue? Pour
les deux pieds?
c’est une orthèse G2 prescrite par le chirurgien et réalisée sur mesure par un prothésiste. C’est un appareillage qui va de la mi-cuisse à mi-mollet et articulé au genou.
Qu’entends-tu par « …j’ai remarqué que certains mouvements
anodins pouvaient se révéler dangereux car la vigilance
musculaire est relachée. »
Typiquement les mouvements impliquant un appui sur une jambe avec extension et rotation. Comme sortir du bain.
Es-tu dans la région Rhône-Alpes? Dans ce cas je veux bien que
tu me communiques les coordonnées de ton chirurgien, mon mail
est dans ‹ Auteur ›.
Je suis dans le Nord.
Bonnes balades à toi Alain et merci encore.
Bon courage à toi
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Pascale:
Merci Alain de ta réponse détaillée et bien complète.
Je m’étais décidée ce matin à prendre les AINS (Celebrex) puisque je ne voyais aucune amélioration avec le seul repos. Ta réponse me conforte donc.
L’orthèse sert-elle à stabiliser le genou (sorte de genouillère améliorée)? Tu la prends uniquement pour le ski? Quid pour les descentes à pied en montagne, pour le footing?
Etant dans le nord je suppose que tu pratiques la montagne (été ou hiver) à des périodes bien précises, pas continuellement je veux dire, ce qui doit limiter la sollicitation du genou? Quoique pratiquant régulièrement le footing tu dois bien aussi utiliser tes genoux!
Longue vie à eux! Et bcp de bonheur pour toi en montagne.
Posté en tant qu’invité par alain:
Pascale a écrit:
Merci Alain de ta réponse détaillée et bien complète.
Je m’étais décidée ce matin à prendre les AINS (Celebrex)
puisque je ne voyais aucune amélioration avec le seul repos. Ta
réponse me conforte donc.
L’orthèse sert-elle à stabiliser le genou (sorte de genouillère
améliorée)? Tu la prends uniquement pour le ski? Quid pour les
descentes à pied en montagne, pour le footing?
Etant dans le nord je suppose que tu pratiques la montagne (été
ou hiver) à des périodes bien précises, pas continuellement je
veux dire, ce qui doit limiter la sollicitation du genou?
Quoique pratiquant régulièrement le footing tu dois bien aussi
utiliser tes genoux!
Longue vie à eux! Et bcp de bonheur pour toi en montagne.
En ce qui concerne les médicaments, il faut voir avec ton médecin, je suppose .
Effectivement, l’orthèse sert à stabiliser le genou et je l’utilise uniquement pour le ski.
Comme j’habite loin de la montagne, je ne fais pas de sortie chaque WE mais j’y vais aussi souvent que possible. L’été dernier j’ai pu y séjourner environ 5 semaines d’affilée et j’ai enchaîné les courses sans problème .
Je cherche pas du tout à raconter ma vie mais je me souviens bien que , après mon accident, je recherchais des informations .
Alors, si je peux être utile …
Posté en tant qu’invité par jaco:
le 15 mars 2005 rupture des ligaments croisés jambe gauche, scanner,irm.
pas envisagé l’opération sur avis de chirurgiens grenoblois.
musculation à outrance du genou, kiné et vélo.
arrêt 2 mois.
beaucoup de montagne, probablement avec compensation et début octobre grosses douleurs au lombaire…
je ne regrette pas mon choix.
si tu le souhaites je peux te donner mon téléphone pour en discuter.
cordialement.
Posté en tant qu’invité par Agnès:
Rupture complète du LCA le 23 février dernier à skis. Faute d’avoir trouvé pour l’instant sur Berne des spécialistes pointus (chir ou kiné) , je tatonne un peu pour la rééducation. L’idée serait de remuscler un max pour sauver un trek au pérou en juin prochain avant d’envisager pourquoi pas l’opération cet été. Ceux qui se sont remusclé le genou « à bloc » peuvent-ils me décrire quels type d’exercice ils utilisaient chez eux lors de 1ères semaines ? Je viens aussi de louer un electrostimulateur mais toute seule je tatonne un peu : comment vérifer que les électrodes sont bien placées ? Quel ampérage utiliser en intensité (à 20 mA ça contracte sans douleur, mais peut-être faut-il aller jusqu’au niveau ou ça devient désagréable ? Faut-il sentir le muscle fatigué au bout de la 1/2h de scéance ?). Merci à ceux qui s’en souviennent de creuser dans leur mémoire, tout « truc » me sera précieux car j’ai peur d’être en train de perdre du temps sans progresser.
Posté en tant qu’invité par luap:
salut Agnès ,
Pour electro , tu mets une calle sous ton genou tu contractes tes muscles en poussant dessus ,là les muscles apparaissent et tu mets les électrodes dessus vers les extrémités , pour l’intensité je ne sai pas , mais 30 a 40minutes c’est ce que je pratique chez le kiné .(tu sens bien les muscles travailler !!!)
Excuses- moi pour le manque de clarté !!!
Bonne muscu Paul