Scénario catastrophe

Posté en tant qu’invité par frisette:

bah, bah, bah, ce n’est pas parce que laurent ne sait pas ce qu’est une temp normale qu’elle n’a pas de définition… Si on se met d’accord sur un protocole expérimental, et qu’on le répète à chaque mesure, on peut définir une normalité.
Ex: Si depuis 30 je mesure la temp. à ma fenêtre à midi (solaire pour être exact!), je peux très bien faire un moyenne que j’appellerais normale…

Ce n’est pas parce que toi, Loïc, tu ne sais pas comment on peut faire que d’autre n’ont pas trouvé de solutions. Cherche les infos, et tu vas trouver!

Cela dit on n’étend des cigales à Bordeaux tout l’été depuis quelques années, et ça, c’est nouveau.

Posté en tant qu’invité par Loïc:

Salut frisette,

Si depuis 30 je mesure la temp. à ma fenêtre à midi
(solaire pour être exact!), je peux très bien faire un[e] moyenne
que j’appellerais normale…

Et non, parce que comme ton thermomètre t’indiquera la plupart du temps, quand tu le consulteras à midi solaire par la fenêtre, une température supérieure ou inférieure à la moyenne que tu auras calculé pour la période considérée, ça ne t’avancera pas à grand chose.

Cela dit on n’[en]tend des cigales à Bordeaux tout l’été depuis
quelques années, et ça, c’est nouveau.

Hé hé, ça c’est plus percutant non ?
Bien que comme le dit Laurent avec justesse cette appartition des cigales à Bordeaux pourrait être due à autre chose qu’au réchauffement du climat, ça fait quand même bien réfléchir.

Posté en tant qu’invité par davidB:

Bonjour,

Loïc a écrit:

Salut frisette,

Si depuis 30 je mesure la temp. à ma fenêtre à midi
(solaire pour être exact!), je peux très bien faire un[e]
moyenne
que j’appellerais normale…

Et non, parce que comme ton thermomètre t’indiquera la plupart
du temps, quand tu le consulteras à midi solaire par la
fenêtre, une température supérieure ou inférieure à la moyenne
que tu auras calculé pour la période considérée, ça ne
t’avancera pas à grand chose.

C’est bien parce que les mesures relevées varient d’un jour à l’autre qu’on établit des moyennes. Elles nous donnent une information que l’on n’avait pas auparavant.
Certes en calculant des moyennes on perd de l’information de détail, trop abondante qui empêche d’avoir une idée syntrhétique de ce qui se passe. La perte d’information est corrigée en faisant des moyennes globales, des maxi, des mini et de tout autre élément utile. Sinon on a tendance à se souvenir des évènements extrèmes, certes importants, mais qui dissimulent des évolutions éventuelles.

Météo et climat
Par exemple la moyenne de température du mois d’août 2006 (météo) a été inférieure à celle du mois deptembre 2006. Mais si on regarde sur une longue période on constate bien que c’est le contraire (climat).
On voit par cet exemple que climat et météo ce n’est pas pareil.

La météo c’est ce qui se passe localement à un instant donné, tandis que le climat c’est précisément ce qui ressort des moyennes faites sur de longues périodes. En tenant compte des différents paramètres de l’état de l’atmosphère on détermine ainsi des climats (correspondant notamment aux observations biologiques).
Bien sûr il faut prendre des précautions pour avoir des moyennes valides. C’est pourquoi les mesures météo relèvent d’un certain nombre de protocoles. Entre autres les moyennes sont établies sur une durée suffisamment longue pour avoir quelque chose de relativement stable.

Si par exemple sur 30 ans une année est nettement plus chaude que les autres, la moyenne sera peu affectée, mais si on a une succession d’années chaudes la moyenne sera de plus en plus affectée et c’est ce qui se passe en ce moment. Le climat évolue. Ce sont les moyennes qui nous l’indiquent.

Serais tu fâché avec les stats, ou est-ce que c’est la différence entre climat et météo qui te donne du fil à retodre ? Ou autre ?

Cela dit on n’[en]tend des cigales à Bordeaux tout l’été
depuis
quelques années, et ça, c’est nouveau.

Hé hé, ça c’est plus percutant non ?

Apparement c’est plus percutant pour toi, mais moi je ne savais pas qu’il n’y avait pas de cigales dans la région de Bordeaux. ce que je ne savais pas pour les cigales, j’en ai entendu parler pour d’autres espèces.

Les 2 types d’info se complètent l’une l’autre.

David.

Posté en tant qu’invité par Jo:

comment peut nier le réchauffement actuel, si ce n’est par plaisir de se montrer « rebelle » face à une communauté quasi unanime sur le sujet ?

L’esprit critique d’accord, mais le négationnisme non.

Comment peut nier ce rechauffement quand on voit que l’année 2006 est la 3e année la plus chaude depuis 1950, derrière 2003 et 1994, à égalité avec les années 2000 et 2002. ?

Comment peut nier le réchauffement quand certains glaciers ont quasiment disparu ?

Comment peut on nier le réchauffement quand des poissons tropicaux colonisent la mediterranée ?

je ne comprend pas… si ce n’est pour ne pas avoir à faire d’efforts …

Posté en tant qu’invité par davidB:

Salut,

L’arborescence ne montre pas à qui tu réponds, et comme tu ne cites pas l’ancien message, on est un peu embarassé pour continuer les échanges à partir de ton messsage.

Jo a écrit:

comment peut nier le réchauffement actuel, si ce n’est par
plaisir de se montrer « rebelle » face à une communauté quasi
unanime sur le sujet ?

Posté en tant qu’invité par frisette:

Ouh purée, il est coriace le Loïc… Puisque je te dis que NOUS ne sommes pas capables de te décrire le protocole d’établissement, ce n’est pas la peine d’envoyer mon petit exemple dans les cactus… Je n’en sais rien moi non plus de la façon dont ils les mesurent, ces moyennes, mais même si je ne sais pas moi-même, je leur fais confiance quant à la pertinence de leur définition.

Mon petit exmple ne se voulait en rien un exposé de la méthode employée. Cependant, bien sûr que si je regarde aujourd’hui à midi et qu’il fait 25° alors que la moyenne calculée sur les autre années est de 12, il me sera difficile d’affirmer que le climat se réchauffe. Par contre, si tout bêtement j’ai à ma disposition toutes les temp. de chaque jours depuis 150, je peux par exemple faire la moyenne des temp. sur une année, ce sera déjà plus pertinent, et puis si ça ne l’est pas, je peux aussi prendre la temp toutes les heures, toutes les demi heure, je peux aussi prendre la temp toutes les heures pendant trois minute par pas d’une seconde et faire la moyenne histoire d’éviter un coup de chaud spontanné, etc, etc, etc… Bref, aucune idée de la façon dont il calcule, mais il existe certainement une façon de faire.

Et avant de dire que c’est n’importe quoi, essaie de trouver des infos sur le protocole expérimental, et fais-nous part de tes impressions, ça intéressera certainement plus d’un curieux!

Ce qui serait par contre vraiment n’importe quoi, ce serait qu’il n’y ait pas la possibilité de trouver des infos sur ce protocole…

Posté en tant qu’invité par Loïc:

Ouh purée, il est coriace le Loïc…

=;^) Oui parfois on me surnomme le second J2LH … Mais ce sont uniquement les gens qui m’aiment bien !

Posté en tant qu’invité par PhR 05:

oui alors là tu chipottes …

moi je crois Toulouse au milieu d’influences tantot atlantiques, tantot méditerranéennes, mais on signale aussi le cas à Bordeaux …
Mais est ce bien des cigales normales, ou bien des cousines des criquets du Mali & de Mauritanie qui remontent de plus en plus ( Maroc, voire Andalousie je crois ?)

de toutes façons c’est des tlavailleuls im- miglés et , eh bien , on va vous en debarasser ! ( puisque tout est possible …)

Posté en tant qu’invité par davidB:

Loïc,

Moyenne et normale, météo et climat, et cigales.

Où en es-tu ?