Sans-dragonne comme les djeun's

#1

Posté en tant qu’invité par meriaux:

cette année, je me suis dis que l’âge venant ne devait pas m’empécher de faire comme tout le monde.
et j’ai viré mes dragonnes de piolets…
jusqu’au 4+, génial, pas de problémes, la liberté, la grosse éclate.
et pis comme un gland je me suis balancé dans un 5+ pas nettoyé…
Ayayaya, malheur, j’ai chopé des bouteilles énormes en moins de 20 métres, à ne plus pouvoir simplement clipper une dégaine…
alors je me suis souvenu du temps où je me vachais sur les pioches pour pouvoir brocher tranquille, et j’ai laissé une sangle à poste sur mon baudrier: dés que je sens que je vais exploser, hop, je passe la sangle sur l’ergo du bas de ma pioche et me voila vaché!
d’accord, c’est de la triche, mais bon, moi j’ai pas trop envie de me bourrer la gueule en cascade, y’a ben trop de machins piquants qui dégringolent en même temps que moi.
et vous , vous avez des astuces du même style, ou c’est contraire à vot’morale?
olivier

[%sig%]

#2

Posté en tant qu’invité par eude:

Moi ça m’a fait un peu la même chose. mais j’ai trouvé une solution qui me plait plus que la vache sur les piolets niveau éthique : J’ai remis les dragonnes.

Et puis franchement, la mode du sans dragonnes, a part pour les gars qui commencaient a s’ennuyer dans le 6 je crois que c’est surtout une super invention des vendeurs de piolets.

#3

Posté en tant qu’invité par Pat:

OK je ne fais pas de 5+ mais je peux vous assurer que le sans dragonne c’est le pied, on retrouve la richesse de la gestuelle de l’escalade et c’est tant mieux car moins stéréotypé. Pour moi que du bon

#4

Posté en tant qu’invité par o:

ai viré les dragonnes alors que j’en était au 4, et ça ne m’empêche pas de progresser, au contraire, et d’essayer plus dur toujours sans dragonnes, actuellement j’en suis à 4 +++

#5

Posté en tant qu’invité par meriaux:

eude a écrit:

Moi ça m’a fait un peu la même chose. mais j’ai trouvé une
solution qui me plait plus que la vache sur les piolets niveau
éthique : J’ai remis les dragonnes.

Et puis franchement, la mode du sans dragonnes, a part pour
les gars qui commencaient a s’ennuyer dans le 6 je crois que
c’est surtout une super invention des vendeurs de piolets.*

c’est vrai que c’est une bonne idée…
pour les vendeurs de piolets, je ne suis pas impartial: je suis vendeur de piolets…
olivier

[%sig%]

#6

Posté en tant qu’invité par meriaux:

Pat a écrit:

OK je ne fais pas de 5+ mais je peux vous assurer que le sans
dragonne c’est le pied, on retrouve la richesse de la gestuelle
de l’escalade et c’est tant mieux car moins stéréotypé. Pour
moi que du bon

là aussi je suis d’accord, le sans dragonne amène quelque chose en plus, mais putain qu’est ce qu’il faut serrer ce foutu manche quand ça deviens raide
(non c’est pas porno, ce que je viens de dire)
olivier

[%sig%]

#7

Posté en tant qu’invité par Philippe:

Il te reste à t’entraîner pour retarder l’apparition des bouteilles:-)

#8

Posté en tant qu’invité par Alexis:

Ouaip, surtout pour apprendre à mieux delayer et à moins serrer le manche comme un ours. Apprendre à se détendre …

Pour ma part, je trouve que le sans dragonne apporte reellement un plus au niveau des sensations. J’ai perdu un niveau complet en virant les dragones, je ne le regrette pas. Du 5 sans dragonne m’apporte bien plus de plaisir que du 6 avec !

Alexis

#9

Posté en tant qu’invité par Kris:

Yes !!

#10

Posté en tant qu’invité par Circus:

Ben, moi aussi j’ai viré les dragonnes cette année…
Je fais du aussi dur avec que sans (du 4 !!! en tête et du 5 sup en second). Mais c’est surtout la peur de perdre les pioches qui m’inquiète, en particulier sur les désancrages.

#11

Posté en tant qu’invité par eude:

Aléxis à dit
« Pour ma part, je trouve que le sans dragonne apporte reellement un plus au niveau des sensations. J’ai perdu un niveau complet en virant les dragones, je ne le regrette pas. Du 5 sans dragonne m’apporte bien plus de plaisir que du 6 avec ! »

C’est un peu ce que je voulais dire, quand tu fais du 6 et que tu veux trouver plus dur, tu n’as qu’a retirer tes dragonnes. Mais il faut avoir les bon piolets, les bons gants et un rack pour les broches. Pour une quinzaines de jours d’escalade par an, je préfère garder mon vieux matériel, grimper des trucs bien raides et passer pour un vieux con.
Et tant pis pour les fabricants de matos.

#12

Posté en tant qu’invité par Alexis:

eude a écrit:

Alexis a dit :
« Pour ma part, je trouve que le sans dragonne apporte
reellement un plus au niveau des sensations. J’ai perdu un
niveau complet en virant les dragones, je ne le regrette pas.
Du 5 sans dragonne m’apporte bien plus de plaisir que du 6 avec
! »

C’est un peu ce que je voulais dire, quand tu fais du 6 et que
tu veux trouver plus dur, tu n’as qu’a retirer tes dragonnes.

Pas du tout, tu peux aussi aller faire du 7, ou du Mtruc. C’est juste que la gestuelle est vraiment plus sympa.

Mais il faut avoir les bon piolets,

N’importe quel piolet fabriqué depuis quelques années fait l’affaire. Il faut arreter de regarder les seuls Scuds et autres Ergo comme seuls bon engins à faire du sans-dragonne.

J’ai commencé à virer mes dragonnes en achetant des Machines Light de Grivel en 1999-2000. Le repose-main en bas de pioche est indispensable, mais la gachette n’est qu’un plus.

les bons gants

? Pas besoin de changer de gants pour faire du sans dragonne : tu prends des gants chauds quand il fait froid et des gants fins quand il fait pas trop froid, comme avec la dragonne, non ? Et puis, tu as la circulation qui se fait nettement mieux dans les mains, donc tu es moins sujet aux onglées (surtout si tu prends le temps de delayer … chose impossible avec les dragonnes).

et un rack our les broches.

Certains aiment, d’autres pas, mais ce genre de gadget n’est absolument pas destiné au sans-dragonne.

Pour une quinzaines de jours d’escalade par
an, je préfère garder mon vieux matériel, grimper des trucs
bien raides et passer pour un vieux con.
Et tant pis pour les fabricants de matos.

Pour quinze sorties par an, au contraire, je trouve que cela vaut carrément le coup. Chacun son truc. Le sans-dragonne n’est ni un truc de djeunz, ni un truc de vieux cons, c’est juste une manière de se sentir plus léger et de reproduire des sensations plus proches de l’escalade libre sur rocher, et moins de l’artif.

Alexis

#13

Posté en tant qu’invité par Daylight:

Je suis débutant en cascade (je n’en ai fait que 7-8 fois en 3 ans), donc pour l’instant je loue mes piolets, car pas les moyens d’acheter. Toujours des Quark. Mais ce week-end il n’y en avait plus, il ne restait qu’une paire de Quark Ergo, donc je les ai pris et c’était super agréable de ne pas avoir à s’embêter à enlever la dragonne lorsque l’on broche et de ne pas avoir le bout de sangle attaché au poignet qui traîne et se mélange à la corde lorsque j’assure mon second… Mais en dehors de ça, n’étant pas un champion (je fais du 4), je ne fais pas de changement de main, et mes gestes sont absolument les mêmes, je ne comprends pas en quoi le fait de ne pas avoir de dragonnes change qqch dans la grimpe dans ce cas ! De plus mon frère a fait un vol de 10 mètres, et heureusement qu’il avait des dragonnes lui, sinon on était mal avec ses piolets 100 m plus bas !!! Ca doit arriver même aux meilleurs de tomber de temps en temps, non ? Alors réussir à garder ses piolets en main lorsqu’on fait un super vol en arrière ça n’est pas évident pour tout le monde !!! Comment gérez-vous cette situation ?!

#14

Posté en tant qu’invité par fabrice:

Salut,
Pour moi le sans dragonne, c’est très bien en mixte/dry ou la gestuelle est beaucoup plus proche de l’escalade…
Dans le facile, c’est bien aussi
Mais en glace raide, ben les dragonnes c’est ptet chiant dans les manips, mais ça rassure bien quand même. Et je vois pas trop le gain en gestuelle si la cascade a une structure simple.

#15

Posté en tant qu’invité par Alex:

Mais en dehors
de ça, n’étant pas un champion (je fais du 4), je ne fais pas
de changement de main, et mes gestes sont absolument les mêmes,
je ne comprends pas en quoi le fait de ne pas avoir de
dragonnes change qqch dans la grimpe dans ce cas !

dans mon cas (4/4+) j’ai eu souvent des changements de main à faire, ça dépend surtout de la configuration de la cascade, et surtout tu peux relâcher tes bras en arrière pour que le sang revienne…

De plus mon
frère a fait un vol de 10 mètres, et heureusement qu’il avait
des dragonnes lui, sinon on était mal avec ses piolets 100 m
plus bas !!!

mieux vaut les piolets en bas où les piolets plantés dans la tête ?

Ca doit arriver même aux meilleurs de tomber de
temps en temps, non ? Alors réussir à garder ses piolets en
main lorsqu’on fait un super vol en arrière ça n’est pas
évident pour tout le monde !!! Comment gérez-vous cette
situation ?!

En cascade, on ne vole pas, le vol est un accident rarissime à prendre pour un accident qui doit faire poser des questions à celui qui grimpe…ce n’est pas banal. En haute montagne, un vol peut être autrement plus dramatique, et dans ce cas si tu es sans dragonnes tu emportes une « troisième main »

de toute façon après un vol de 10m en cascade, à mon avis, tu ne remontes plus tout seul …

Alex

#16

Posté en tant qu’invité par Christophe:

J’ai viré les dragonnes l’année dernière et ajouté un repose main à mes quarks (investissement relativement faible).
Je ne reviendrais pas en arrière car :

  • je prends nettement plus plaisir que quand il faut gérer ces putains de dragonnes
  • je grimpe plus en finesse
  • mon niveau a un peu monté.
    Seul inconvénient, il faut avoir un peu plus les bras mais cela permet de me motiver quand je vais grimper en salle en hiver.
    Il faut un peu de temps pour prendre confiance (une saison).
#17

Posté en tant qu’invité par Daylight:

Merci pour tes réponses Alex,
En effet, relâcher les bras est un plus pour éviter d’avoir trop froid aux doigts, c’est vrai que c’est un avantage qui compte.

« mieux vaut les piolets en bas où les piolets plantés dans la tête ? »

=> Euh, avec un casque ça ne fait pas grand-chose (ça m’est déjà arrivé une fois dans du trop raide pour moi), et dans le cas où ils attérissent en bas tu fais quoi après ??? On est un peu coincé tout de même, non ?! Bien sûr on peut envisager le mouflage ou des trucs dans le genre, mais ça ne doit vraiment pas être évident… Je ne sais pas si certains on déjà vécu cette expérience… comment s’en sont-ils sortis… ?!

« En cascade, on ne vole pas, le vol est un accident rarissime à prendre pour un accident qui doit faire poser des questions à celui qui grimpe… »

=> Quand on progresse on s’essaie petit à petit à plus dur que ce que l’on connaît, et on se rapproche petit à petit de ses limites… inévitablement. Et puis pour l’exemple de mon frère hier, la glace a cassé, on n’y peut rien, et on vole… ça arrive, c’est bien pour ça que l’on s’assure tout de même !

« En haute montagne, un vol peut être autrement plus dramatique, et dans ce cas si tu es sans dragonnes tu emportes une « troisième main » »

=> Ok, mais avec un seul piolet de secours… c’est pas facile pour autant de progresser sur la glace… !

« de toute façon après un vol de 10m en cascade, à mon avis, tu ne remontes plus tout seul … »

=> Tu ne remontes plus tout seul ?! Et bien si justement ! Comme mon frère avait des dragonnes il n’a pas perdu ses piolets et il a fini la longueur sans problèmes !

Désolé de te contredire Alex, ça n’est pas pour t’embêter mais juste pour… comprendre et faire au mieux si possible. Je suis très tenté par le « sans-dragonne » depuis que j’ai essayé hier, mais je me rends bien compte que la moindre chute, aussi petite soit-elle, offre le risque de faire tomber ses piolets et pour finir la voie ou simplement arriver à un relais pour redescendre… pas possible !!!

#18

Posté en tant qu’invité par olivier meriaux:

Philippe a écrit:

Il te reste à t’entraîner pour retarder l’apparition des
bouteilles:-)

oulalah quel gros mot, entrainement !
ouaih c’est vrai, tu as raison, en fait
simplement je pensai que mon niveau en grimpe aller suffire…
bin non !
en fait c’est une autre façon de faire, et plus c’est dur, plus il faut passer de temps à délayer
et je ne suis pas assez patient, il faut que cela dépote, sinon je cérébralise (trés mauvais quand c’est dur …)

enfin bon, cela va me prendre un peu de temps pour retrouver mon niveau d’avant

et pis j’ai flanqué une pioche dans le ruisseau sous la cascade l’autre jour, et tout le monde se foutait de ma gueule quand je suis allé le récupérer (les gens sont méchants…)

[%sig%]

#19

Posté en tant qu’invité par Claude H.:

On est jamais à l’abri d’un incident qui peut empecher de continuer à monter. L’absence de dragonnes amplifie juste légèrement ce risque. Tu peux par exemple te faire une entorse en chutant, te casser un bras en recevant un gros glaçon, perdre un crampon M10, avoir sous-estimé la difficulté, laisser tomber un piolet alors que tu avais décroché la dragonne pour une manip.
Pour tous ces cas-là, la solution en cascade de glace consiste souvent à redescendre en rappels, sur lunules si nécessaire. Il doit y avoir au plus 1% des cascades de glace qui ne peuvent se descendre en rappels

#20

Posté en tant qu’invité par Daylight:

Merci pour ton avis Claude H, tu as raison, il y a beaucoup d’autres risques liés à la chute, et peut-être faut-il relativiser et se faire plaisir sans penser aux conséquences que cela peut engendrer. Je reconnais de toute manière que même si personnellement ça n’a rien changé à ma gestuelle, j’ai tout de même pris du plaisir à grimper sans dragonne, ne serait-ce que pour délayer et pour simplifier les manip, c’était un régal…
Alors je vais mettre de côté mes appréhensions concernant le fait de me retrouver au milieu d’une falaise sans mes piolets… et profiter de cette « nouvelle manière » de grimper

Merci pour vos avis en tout cas !
DL